【海外の反応】フランスで50時間働いたら給料がマイナスになった件、コメント欄に名探偵が集結

海外の反応

給料が出るはずなのに、給与明細の手取りがマイナスになってたら焦るよな? フランスのr/AskFranceに、派遣(intérim)で約50時間働いたらその状態になった人が現れて、「どうやったらこうなるんだよ」と質問してきたんよ。フランスの給与明細は社会保険料、補完健康保険(mutuelle)、源泉徴収と項目が多くて、日本人が見てもぱっと分からんくらい複雑なんだわ。そんなわけで、コメント欄が一気に推理会場になったのでまとめるで。

📌 元スレッド情報

サブレディット: r/AskFrance

言語: 🇫🇷 フランス語

👍 59 💬 88コメント

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📝 スレ主

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J'ai travaillé une cinquantaine d'heures en intérim et j'ai reçu ce bulletin de salaire, une idée ?

👍 152

フェンウィック【訳注: フランスで有名なフォークリフトのメーカー】で横転しちゃったわけ?w

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t'as fait des tonneaux avec le Fenwick ou quoi

✍️ 管理人: 最初のコメントから草。原文はフォークリフト事故にかけた小ネタなんよ(翻訳元では「小型自動車ブランド」って注釈がついてたけど、Fenwickはフォークリフトのメーカーだからそこは直しといたわ)。派遣で倉庫や物流の仕事をする人はフランスにも多いから、「フォークで事故って弁償でマイナス」っていう連想になるわけやな。日本でも「ミスしたら給料から引かれるんじゃ…」って心配する人はいるけど、実際は勝手に引かれるのはNGだったはず。個人的には、このツッコミが152票でトップなのが、このスレの空気をよく表してると思うわ。

👍 78

まあ、給与明細の全明細見せないとね…

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bah faut montrer toutes les lignes de la fiche de paie…

✍️ 管理人: ぐう正論。画像1枚だけ見せて「なんでマイナス?」って聞かれても、名探偵でも推理しようがないんよ。フランスの給与明細は、総支給額の下に社会保険料、CSG/CRDSという税、補完保険の保険料、源泉所得税なんかが縦にずらっと並ぶ。2018年に項目をまとめて見やすくする改革があったらしいんだけど、それでも慣れてないとキツいわ。日本の給与明細も「健保・厚年・雇用・所得税・住民税」と並ぶけど、フランスのほうが項目名が長くて分かりにくい印象やな。

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自分でもちゃんと分かってるくせに、わざと明細の残りを見せてないんだろw

給与から差し引かれる項目が色々あるだけ(通常の社会保険料以外にも):前月の過払い分、源泉徴収、社食代、未徴収の保険料の調整とかね。

で、それが給与額を上回ってるわけ。

全部の明細を見せてみろや。

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Je pense que tu le sais très bien et que tu as fait exprès de ne pas montrer le reste de la feuille.

Tu as simplement des choses qui viennent se déduire de ton salaire (en plus des cotisations habituelles): trop percu des mois passés, prélèvement à la source, frais de cantine, régularisationde cotisation qui aurait été oubliée, etc.

Et ça dépasse le montant de ton salaire.

Poste la feuille avec toutes les lignes.

✍️ 管理人: 名探偵その1が早速、控除項目を全部リストアップしてくれてて有能。フランスは2019年1月から給料天引きの源泉徴収(prélèvement à la source)が始まってて、収入が少なくても毎月の計算に絡んでくるんよ。日本の場合、源泉徴収の所得税は毎月引かれて、年末調整で清算するのが定番やな。「50時間しか働いてないのに、前の月の分とか色々引かれたら足りなくなる」ってのは、日本でも休職明けの人で起こる話だわ。ちなみにワイも、前月の精算ミスで翌月の明細が妙なことになった話を聞いたことがあるで。

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学食でカード貸すのやめろよ😭草

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Faut arrêter de prêter ta carte à la cantine 😂

✍️ 管理人: たぶん上のコメントで出た「社食代」から連想した冗談やと思うんだけど、原文の細かいニュアンスは正直ちょっと怪しいわ。フランスは社食や学食でカードを使った前払い・後払いが普通で、友達にカードを貸して代わりに食べさせる話は昔からあるあるなんよ。日本の社食は、給料天引きのところと現金やICカード払いのところに分かれるな。その天引き分で手取りがマイナスになったら、笑えないけどな。

👍 30

無断欠勤でクビになった時ありえるよ。仕事してないから給料も入ってこないのに、その会社の健康保険の mutual【訳注: フランスの補助健康保険】にはまだ加入してるから保険料は払い続けなきゃいけない。結果的に会社に借金するハメになるってわけw

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Ça peut arriver en cas d’abandon de poste. Tu ne travail plus et ne reçois donc plus de salaire, mais tu doit toujours cotiser pour la mutuelle dont tu profite avec ce travail. Tu finis donc par devoir de l’argent à ton employeur

✍️ 管理人: これ、フランスの制度を知らないと意味不明な話なんよ。フランスは国の公的保険だけだと医療費の一部しか戻ってこないから、残りを補う民間の補完保険(mutuelle)に入るのが普通で、2016年から企業は従業員向けに提供する義務があるんだわ。日本の健康保険は会社と本人の折半だけど、フランスの二階建ては感覚が違うよな。ちなみに日本でも、休職中は社会保険料の本人負担分が給料から引けず、後で本人が会社に払う仕組みがある。実質「会社にお金を借りてる」状態になるのは、日本の人でもたまに聞く話や。

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どうやってあいつらに金借りちゃったんだよ草

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Comment t'as fait pour leur devoir de l'argent mdr

✍️ 管理人: これは上の「会社に借金するハメになる」へのツッコミやろな。「借りたつもりないのに借金になってる」っていうのが、この件の一番おかしいところなんよ。日本だと、給料から勝手に引かれた額が足りないときは「立替金」という扱いで、後日請求されるケースがあるらしい。個人的には、給与明細で一番怖いのは金額じゃなくて、気づかないうちに借金扱いになってる点だと思うわ。派遣の場合は、そもそも明細を読む機会も少ないしな。

👍 11

退職時の精算で、有給の日数を取りすぎてて逆に借金になっちゃうみたいなパターンね

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Solde de tout compte et tu es débiteur en jours de congés payés par exemple

✍️ 管理人: これも定番の原因の一つやな。フランスでは有給を月ごとに積み立てていくんだけど、契約終了時に精算(solde de tout compte)するときに、取りすぎた分がマイナスになることがあるらしい。日本だと有給は取れる日数が先に決まってて、使いすぎても給料から引く扱いにはしにくいけど、会社によっては退職時の精算が問題になるって話もあるんだわ。ただ、派遣(intérim)は有給を契約終了時にまとめて手当として払う形が一般的だと聞くから、このケースとは微妙に合わないかもしれん。そのへんが、情報が少ないと確定できんところだな。

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補完医療保険の自己負担分、結局払わなきゃならんやつ

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Voici le complet, j'espère avoir tout caché

https://preview.redd.it/skuf0cvc9fug1.jpeg?width=1264&format=pjpg&auto=webp&s=4b8d4399cdec114437551750fbf0b97ce9e342ca

✍️ 管理人: これも「mutuelleの保険料が引かれる」系の仮説の一つやな。フランスは公的保険がまず一部(例えば診察料の約7割)をカバーして、残りの自己負担を補完保険が補う二階建てなんよ。日本は、一律に3割負担で、高額療養費制度がある一階建てだから、そもそも発想が違うわ。働いた時間が少ないのに、保険料は毎月ほぼ固定で引かれるから、手取りが足りなくなるっていうのは理屈としては通るんだわ。ただ、それで「マイナス」になるほどかは、明細を見ないとなんとも言えんけどな。

👍 9

給与明細の全体を見せてくれるか、もうちょっと自分の状況を詳しく教えてくれ。今はみんな推測で話してるだけだし、多分俺ら的外れなんだと思うわ。

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Montre la fiche de paie entièrement ou dis nous en plus sur ta situation. Là on fait tous des hypothèses et peut-être que nous sommes à côté.

✍️ 管理人: 名探偵たちの限界を、自分でちゃんと認めてるのが偉いわ。Redditの質問系スレは、情報が足りないまま盛り上がって、全員が推測で話してるっていうのが定番の光景なんよ。日本のQ&Aサイトでも「状況が分からないと回答できません」ってやつ、あるよな。個人的には、この人みたいに「俺らも的外れかも」と言える人がいると、スレが荒れずに済むと思うわ。さて、これで質問者がどう出るか注目やな。

👍 8

全体載せたよ、個人情報は全部モザイクかけたつもり(笑)

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Voici le complet, j'espère avoir tout caché

https://preview.redd.it/skuf0cvc9fug1.jpeg?width=1264&format=pjpg&auto=webp&s=4b8d4399cdec114437551750fbf0b97ce9e342ca

✍️ 管理人: 最後は質問者本人の登場で、これがオチやな。「つもり(笑)」って言ってるあたり、モザイクが完璧じゃない可能性も感じてしまうんだわ。給与明細には名前、住所、社会保障番号なんかが載ってるから、ネットに出すときは本当に気をつけたほうがいいで。肝心の「結局なぜマイナスになったのか」の答えは、この投稿データからは分からんかったんよ。ここまで盛り上げといて真相は藪の中っていうのが、いかにもネットらしいオチで草だわ。

💭 管理人の感想

というわけで、「50時間働いたのに給料がマイナス」というミステリーは、コメント欄の推理祭りになったんやな。出てきた仮説をまとめると、前月の過払い分、源泉徴収、社食代、mutuelleの保険料、有給の取りすぎと、原因候補は全部「天引き」が支払いを上回るパターンなんよ。結局、手取りがマイナスになるというのは、働いた分の給料より天引きのほうが大きかったっていう単純な話で、あとはその中身が何かだけなんだわ。日本でも、休職中に社会保険料の本人負担分が積み上がって、後で会社に払うケースがあるから、完全に他人事じゃないんよな。ただ、フランスは源泉徴収が2019年に始まったばかりで、補完保険という二階建ての仕組みもあるから、日本より項目が多くて確認しづらいのは確かやと思うわ。個人的には、明細を全部見せずに「どうやったらこうなる?」って聞いたのが、このスレの一番の笑いどころだったわ。同じ「情報が足りないまま盛り上がるスレ」は、前にも他の国のRedditで見た気がするで。みんなは、給与明細をちゃんと隅々まで読んでる? もし自分の手取りがマイナスだったら、まず何を疑う?

📖 この記事のチャンク〜フランス語フレーズを覚えよう〜

“Comment t'as fait pour… ?”

🔊 読み方: コマン タ フェ プール

🇯🇵 意味: 「どうやったら〜なんてことになるの?」と、驚きや呆れ混じりに相手のやり方を尋ねる口語表現。

💡 友達が変な失敗や予想外の事態を起こしたときに、半分からかって使う。例:「Comment t'as fait pour perdre ton portable deux fois en une semaine ?(1週間に2回もスマホをなくすなんて、どうやったの?)」。

🌍 他の言語では?

🇺🇸 英語: How did you even manage that? (ハウ ディド ユー イーブン マネージ ザット)

→ 「even」を入れると、呆れ半分で感心する同じ温度感になる。

🇩🇪 ドイツ語: Wie hast du das denn geschafft? (ヴィー ハスト ドゥ ダス デン ゲシャフト)

→ 「denn」が付くと、驚きとツッコミのニュアンスが出る。

🇰🇷 韓国語: 도대체 어떻게 한 거야? (トデチェ オットケ ハン ゴヤ)

→ 「도대체」は「いったい」にあたり、呆れや驚きを込めたタメ口の質問になる。

🇪🇸 スペイン語: ¿Cómo te las has apañado? (コモ テ ラス アス アパニャド)

→ スペインで「どうやってそんなことになったの?」と、呆れつつ笑って聞くときの自然な言い方。


※翻訳は意訳を含みます。正確な表現は原文リンクからご確認ください。
※引用元: r/AskFrance

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