ひき肉を炒めるとき、フライ返しでほぐしながら焼くのは誰でもやるよな。でも「最初にフライ返しが触った生肉って、結局加熱されてなくない？」と気づいてしまった人がRedditのr/NoStupidQuestionsに現れたんよ。アメリカではUSDAが「牛ひき肉は中心温度71℃、七面鳥などの鶏肉系ひき肉は74℃」を目安にしてるし、日本でもハンバーグは「中心温度75℃で1分以上」が基本だから、他人事じゃない話題なんだわ。今まで気にしたこともなかったワイも、読んでたらフライ返しが気になってきたw
📝 スレ主
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Okay, so when you’re cooking something like ground beef OR worse, ground turkey, in a sauce pan on the stove, you use a spatula to separate it when it’s raw. You continue to do this until it’s “cooked” IN the pan. The raw meat that was originally in contact with the spatula was never heated. So, my question is, when you transfer the meat with that same spatula after it’s cooked, you’re eating some amount of raw meet right?
Beef not the best example – it’s all meat, including the bird meat.
合挽き肉に火が通るまで混ぜ続けて。肉から出る蒸気でスパチュラの先についたやつも勝手に火が通るから。
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You keep mixing until the ground beef is cooked. The steam from the beef will cook whatever is on the tip of the spatula.
✍️ 管理人: いきなり「蒸気で勝手に火が通る」と言い切るの、有能な回答っぽいけどちょっと強気で草。実際、熱々の肉と何度も触れ合うからフライ返しの表面もかなり温まるし、これは現実的な落とし所だと思う。日本のハンバーグでも「中心温度75℃で1分以上」って言われるけど、これは中まで火を通す話で、道具の話はあまり出てこないんだよな。ちなみにワイは「蒸気だけで十分」と断言する気はないけど、炒め続けてる間に全体が熱くなるから、実際はそこまで神経質にならなくていいと思ってる。
フライ返しにどんだけ肉乗ってんの？ 少量の肉を大量の熱々の肉に混ぜたら一瞬で火が通るし、そもそも0.001グラムのちょっと生焼けの肉食ったくらいじゃ死なないからw
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How much meat is sitting on your spatula? Mixing a small amount of meat into a mass of hot meat will immediately cook it. Eating 0.001 grams of slightly undercooked meat won't kill you either.
✍️ 管理人: 「0.001グラム」って数字の雑さが逆に説得力あるのがズルいw 食中毒って摂取した菌の量が関係するから、ほんの少量で毎回アウトとは限らないのは確かなんだよな。ただし日本だと2011年に焼肉チェーンのユッケで死者が出る食中毒があって、その後は生食用牛肉の規制がかなり厳しくなったから、「生肉は少量でも気にする」感覚は強い気がする。個人的には、このコメントの言うとおり量が問題だと思うけど、鶏肉系のひき肉だけはちょっと慎重になるわ。
コメント欄で議論が白熱してて草。いい質問だわ。私は「生牛ミンチの肉汁をちょっとくらい舐めたところで死にはしないだろ」派です🙋
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Loving the controversy in these comments, it’s a good question. I’m team “a trace amount of raw ground beef juice probably won’t kill me”
✍️ 管理人: 手を挙げて宣言する勇気が好きw ただ、ひき肉は表面にいた菌が挽く工程で中まで混ざるから、ステーキみたいな塊肉とはリスクの種類が違うんよね。日本はもともと「肉は生で食べるのが危ない」って意識が強いし、レバ刺しは2012年に牛レバーの生食が禁止になってるから、このコメントはだいぶ攻めて見えるはず。ワイは興味はあっても、さすがにこの派閥には入らないなw 海外のこういう強気な自己責任ノリは、Redditだとわりと定番なんだわ。
まあ、本当のところ完全に確実なことなんてないよね。フライパンのお肉が安全な温度に達したら、トングは新しいやつに取り替えるようにしてる。菌の繁殖を防げるからね。
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Well, I guess you can never really know for sure. I change the spatula to a new one once the meat in the pan has reached safe temperatures. Helps prevent the spread of bacteria.
✍️ 管理人: 料理中に道具をチェンジする派、急にプロっぽくなってて草。生肉を触った道具と加熱後の肉に使う道具を分けるのは、まさに食品衛生の基本なんだよな。日本でも飲食店のマニュアルや家庭向けの食中毒対策で「生肉用と加熱後用の道具を分ける」ってよく言われるけど、家でやってる人は意外と少ない気がする。ワイは洗い物が増えるのが嫌でサボりがちだけど、鶏肉だけは例外にしてるわ。ちなみにトングって洗いにくい隙間があるから、そこの菌のほうが怖いって話もあるらしい。
まず、そういう質問をするにはこのサブレddit、大正解だね。
その通り。99%の人は本能的に分かってるから、どこかのタイミングでフライ返しを洗うか、盛り付け用の別の道具に変えるか、あるいはフライ返しをそのまま料理の中に入れて一緒に加熱し続けるよね。バーベキューでも同じで、トングが菌だらけのままにならないように気をつけるべき。
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Firstly you're in the right sub to ask something like that.
You're right, and 99% of people intuitively understand this, so they either wash the spatula at a certain point(s), switch to a different serving utensil, or even just leave the spatula to cook right along in the dish. Same thing when grilling, make sure the tongs don't stay contaminated
✍️ 管理人: 「このサブレddit、大正解」って冒頭のツッコミがもう好きw r/NoStupidQuestionsは「バカな質問なんてない」がコンセプトで、こういう日常の素朴な疑問が毎日立つ場所なんよ。しかもBBQのトングの話まで出してくるあたり、さすが経験者。日本でも焼肉で「生肉を取る箸」と「食べる箸」を分けろって話があるけど、盛り上がると全部ごっちゃになりがちなんだよな。ワイも焼肉屋で何回かやらかしそうになったから、これは耳が痛いわ。
肉に火が通ったらヘラかスプーン取り替えるようにしてる
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I change spatula or spoon when the meats cooked
✍️ 管理人: シンプルすぎて逆に「それが正解では？」ってなるやつw 道具を替えるだけで、さっきの疑問は一発で消えるんだよな。日本の家庭だと菜箸を使う人が多くて、生肉用と仕上げ用で分けてる家もあるはず。ワイの実家は菜箸を1本の使い回しだったから、今になって思うとけっこうゆるかったわ。ただ、手間を増やさず安全性を上げるなら、一番現実的な方法だと思う。
肉に火が通ったらスパチュラやお玉とかは一度洗って、そのまま使い回してる。
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I wash the spatula/spoon etc. once the meat has cooked and keep using it.
✍️ 管理人: 「洗って使い回す」って、環境にも財布にも優しい堅実派でほっこりした。道具をわざわざ買い足さなくても、一度さっと洗えば十分なのは確かにそうなんだよな。日本だとお玉やフライ返しは家に1つずつしかない家庭も多いから、このやり方がいちばん現実的だと思う。ちなみに洗うときは、熱いお湯と洗剤でちゃんと洗うほうが安心らしい。ワイもズボラだけど、鶏肉を触ったあとだけはちゃんと洗うようにしてるわ。
フライ返し、フライパンに入れっぱなしでいいよ。
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Leave the spatula in the pan.
✍️ 管理人: 議論をひとことで終わらせにきた、ぐう正論のやつw 確かにフライ返しをそのまま入れておけば、肉と一緒に加熱されるから全部解決するんだよな。ただしゴム製やナイロン製のフライ返しだと、熱で変形したり溶けたりするから、素材には気をつけたほうがいい。日本のキッチンだとシリコン製が増えてるけど、耐熱温度が決まってるから、放置しすぎはあまりおすすめしない。ワイは料理中にフライ返しを置く場所に毎回困るから、こういう「入れっぱなし」はけっこう気持ちが分かるわ。
焼きながらフライ返しにくっついた肉をこそげ落として食ってる
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I scrape the meat off the spatula as I cook it
✍️ 管理人: 最高スコアがまさかの「食ってる」宣言で草。しかも「くっついた肉をこそげ落として」だから、まさに今回の疑問のど真ん中を堂々と食べてて、質問者の悩みを一撃で粉砕してるw 日本でも料理中の味見やつまみ食いは「作った人の特権」みたいな扱いだけど、ひき肉でやるとちょっとドキッとするんだよな。ワイは正直、これを読んでフライ返しの先を見つめる時間が長くなったわ。みんなの「作った人だけが食べる部分」ってどこなんだろうな？
💭 管理人の感想
今回の話題は、ひき肉を炒めるときにフライ返しへ付いた最初の生肉は、本当に加熱されているのかという素朴な疑問だったんよ。結論としては、炒めている間に熱々の肉やフライパンと何度も触れ合うから、実際にはほとんど気にならないという意見が多かった。ただ、ひき肉は挽く工程で表面の菌が中まで混ざるから、ステーキみたいな塊肉より慎重に扱う必要があるのも事実なんだわ。アメリカのUSDAが牛ひき肉は71℃、七面鳥などの鶏肉系は74℃を目安にしているのに対して、日本のハンバーグは中心温度75℃で1分以上と言われていて、数字は近いけど感覚はけっこう違う気がする。日本は2011年のユッケ食中毒や2012年のレバ刺し禁止の影響で、生肉への警戒心がかなり強いのに、「ちょっと舐めたくらいじゃ死なない」と言える海外のノリは正直びっくりするわ。そんな中でも、生肉用と加熱後用で道具を分けたり、フライ返しを洗ったりする派が多数いて、みんな意外とちゃんとしてるのがほっこりしたよな。個人的には、疑問を持つこと自体が大事で、気になったら道具を替えるか洗うだけでかなり安心できると思った。これは前に別のスレでも話題になってた「まな板や包丁を洗うタイミング」の話にもつながるし、掘ればまだまだネタがありそうなんだわ。みんなはフライ返しをどうしてる？ 入れっぱなし派？ 洗う派？ それとも、こそげ落として食べる派？
📖 この記事のチャンク〜英語フレーズを覚えよう〜
“won't kill you”
🔊 読み方: ウォント キル ユー
🇯🇵 意味: それくらいで死にはしないよ、大したことないよ、という意味の口語表現。
💡 少し気になる程度のリスクや不安を軽く流すときに使う。例: "Eating a bite of slightly undercooked burger won't kill you."(ちょっと火の通りが甘いハンバーガーを一口食べたくらいじゃ死なないよ)。実際に命に関わる話ではなく、大げさに心配しすぎな相手へのツッコミとして使うことが多い。
🌍 他の言語では？
🇩🇪 ドイツ語: Davon stirbst du nicht （ダフォン シュティルプスト ドゥ ニヒト）
→ 「それで死ぬわけじゃない」という直訳に近く、心配しすぎな相手を軽くなだめる場面でドイツ語話者がよく使う。
🇫🇷 フランス語: Ça n'a jamais tué personne （サ ナ ジャメ テュエ ペルソンヌ）
→ 「それで死んだ人はいない」という言い回しで、小さなリスクを笑い飛ばすときにフランス語で自然に使われる。
🇰🇷 韓国語: 그런다고 안 죽어 （クロンダゴ アン ジュゴ）
→ 「そうしたからって死なないよ」という意味の砕けた表現で、友達同士で大げさな心配を流すときに使う。
🇪🇸 スペイン語: No te vas a morir （ノ テ バス ア モリル）
→ 「死にはしないよ」と軽く言う日常表現で、ちょっとした不安や我慢を茶化すときに広く使われる。
※翻訳は意訳を含みます。正確な表現は原文リンクからご確認ください。
※引用元: r/NoStupidQuestions
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