【海外の反応】「ひいひい祖父がフィリピン人だから私もフィリピン系!」→ ルーツの名乗り方で議論勃発

海外の反応

「ウチの家系、実はフィリピン系なんだよね」って言ってる友達の家族、よく聞いたら最後の純フィリピン人はひいひい祖父だった……って話、知ってた? アメリカみたいな移民の国だと、「自分は何系か」ってのは自己紹介の定番なんよ。ただ、言語も料理も祝日も何も受け継いでないのに名乗るのはアリなのか、とRedditで論争になってたわ。国籍・民族・文化の線引きって、考え出すとマジで沼やで。

📌 元スレッド情報

サブレディット: r/NoStupidQuestions

言語: 🇺🇸 英語

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📝 スレ主

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I have a friend whose family constantly claims being Filipino and is very adamant about it. Not in a creepy or gross way, but in a way you’d this is more significant than it actually is. I recently asked her about it and found out that the last person in her family to be full Filipino was her great-great grandfather. Which, okay, if you’re still deeply tied to the culture, speak the language, engage with the traditions, that’s fine, I guess. But they don’t. They had one Filipino in their family for the last 5 generations and have been riding that for the last 150-ish years. I’d get if she was literally half, but the last half-Filipino in her lineage was her great-grandfather. The rest of her family is white by the way.

It just feels like we’re going off one-drop rules, so the question really is:

If you don’t know the language, don’t know the culture, don’t eat the food, don’t celebrate the holidays, don’t practice their traditions or know them, and the last person to truly be a part

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最近、ミシェル・ヨーはマレーシア人なのか中国人なのかって議論を見かけたんだが、ラテンアメリカ人は全員「マレーシア生まれだからマレーシア人」、アメリカ人は全員「民族的に中国系だから中国人」って言っててさ。

これ、両者の文化の違いがモロに出てるんだよな。ラテンアメリカ人にとっては生まれた国で決まる。以上。メキシコで生まれたらメキシコ人。

アメリカ人にとっては生まれた場所は関係なくて、家系やルーツで決まる。ドイツ人2人の子がメキシコで生まれても、その子はメキシコ人じゃなくてドイツ人ってわけ。

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I remember how recently I saw a discussion whether Michelle Yeoh is Malaysian or Chinese. All Latin Americans went for Malaysian as she was born in Malaysia. All Americans said Chinese because she was ethnically Chinese from a ethnic Chinese family.

It says a lot of the cultural dfiference between the two in this regard. For a Latin American you are whatever the country you are born into. Period. If you are born in Mexico you're Mexican.

For Americans you are whatever your family line and heritage is disregarding were you are born. If two Germans have a child and he's born in Mexico the child is German not Mexican.

✍️ 管理人: ミシェル・ヨーはマレーシアのイポー生まれの華人系で、2023年に『エブエブ』でアカデミー主演女優賞を獲った人なんよ。この議論、完全にスレの本質を突いてて有能やわ。ちなみに法律上のアメリカも出生地主義で、アメリカで生まれたら国籍がもらえるんだけど、「何系か」って話になると急に血筋ベースになるのが面白いところ。日本は国籍も血統主義寄りだから、どっちかっていうとアメリカ人の感覚のほうが近いかもしれんな。ワイ的には「聞かれた相手が何を答えさせたいのか」で答えが変わる質問だと思うわ。

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フィリピン系アメリカ人だけど言わせて。

「フィリピン人の血が0.5%でも入ってたらピノイ・プライド最高!!! ただしフィリピン系アメリカ人は除く、あいつらは“本物”じゃない!」みたいな謎の矛盾、かなり有名なんだわ。この手の人が白人だって聞いても全然驚かない。

うちの家族は、曾々祖父がフィリピン人だったって主張する黒人系やアジア系アメリカ人は相手にしないくせに、白人っぽく見える人や、カトリオナ・グレイみたいな白人とのハーフのメスティーサは大好きなんだよね。

一方、うちの母は「あなたは本当のフィリピン人じゃない」って言ってくる。私があまり熱心なカトリックじゃないし、タガログ語もほとんど話せないからって。でも母が私にタガログ語を教えなかったのは、外国訛りでからかわれないようにって理由なのよ。植民地支配や人種差別が絡んでるのは分かってるけど、生き抜くために教えなかったくせに、私が長めの文を話すと幼児みたいって笑うのは違うでしょ。

ピノイの友達もよく皮肉ってる。フィリピン本国の人は、外国人や白人系メスティーソが観光客として最低限のタガログ語を話すと大喜びするくせに、私みたいになった自分たちの親戚のことはバカにするんだよね、って。

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Filipino-American.

This weird contradiction of "IF YOU HAVE 0.5% FILIPINO BLOOD, PINOY PRIDE FOR YOU!!! <3 EXCEPT FILIPINO-AMERICANS, THEY'RE NOT *REAL* FILIPINOS!" is very much well-known, and I am honestly not surprised that these folks are white/Caucasian.

Do you know if they're being humored/entertained by… more RECENT Filipino descendants, I guess? Because them being white is absolutely important.

People like my family would NOT entertain someone like a Black-American or a Chinese-American who claims Filipino heritage from their GREAT-GREAT-grandfather, but they absolutely love white-appearing folks like Keanu Reeves, and half-white mestizas like Catriona Gray.

Meanwhile, my own mother constantly talks about how I'm NOT REALLY Filipino because I'm not a very devout Catholic, and I barely speak Tagalog… but that last part is because she didn't want to TEACH me Tagalog, because she didn't want me to get mocked for having a foreign accent. Like yeah, I totally understand colonization and racism factoring into that, but you can't NOT teach me our family's language for survival, and then laugh at me for sounding like a toddler if I attempt longer sentences.

My other Pinoy friends often throw shade at how Filipinos-from-the-Philippines ADORE when foreigners and white mestizos speak the bare minimum of Tagalog as tourists, but they will mock their own relatives who ended up like me.

✍️ 管理人: ファーwww 本物の当事者が出てきたら、一番しんどい話をぶっ込んできたわ。カトリオナ・グレイは2018年のミス・ユニバースで、オーストラリア生まれのフィリピン系とスコットランド系のハーフなんよ。日本でも帰国子女や海外育ちの日系人が「日本語が変」って笑われる話、あるあるやろ。「教えなかった」のに「できないこと」を笑われるのは地味にキツいと思うわ。ちなみにこのコメント、点数は低いけどスレで一番切実なのは間違いなくこれやで。

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アイルランド人からすると、「自分にはアイルランド系の血が入ってる」って言い張るアメリカ人は、ただのヤバいやつに見えるんだよね。その点では歴史的背景がめちゃくちゃ大きい。どこもだいたい似たようなもんだよ。

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The Irish think that Americans who claim to be Irish heritage are just crazy. In that regard the historical context is huge. It's similar all around.

✍️ 管理人: アイルランド本国は人口約500万人ちょいなのに、アメリカでは3,000万人超が「アイルランド系」って答えてるらしい。数字だけ見ると、本国より海外のほうが本気出してる感じで草。ちなみにアイルランドは祖父母のひとりがアイルランド生まれなら国籍を申請できるんで、「ルーツ」にちゃんと線引きがある国でもあるんよ。聖パトリックの日にアメリカ人が緑ずくめで盛り上がるのを、本国の人が苦笑いで見てるのが目に浮かぶわ。

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たぶん、自分の人種や民族が「ちょっとした豆知識」みたいになった時じゃないかな。たとえば「俺、32分の1インディアンなんだよね」とか「私、15分の1黒人なの」みたいに言う感じ。もちろん、完全にひとつの民族に属している人でも自分の文化を捨てることはあるけど、見た目ではっきり区別がつく限り、その集団の一員として扱われ続ける。

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Probably when your race or ethnicity becomes a fun fact. Like if you say "oh, i'm 1/32 indian" or "oh, I'm 1/15 black". Of course, many people who are fully one ethnicity may forgo their culture, but as long as they are visually distinct, that keeps them within the group.

✍️ 管理人: これ、ぐう正論だわ。名乗る側は「アイデンティティ」のつもりでも、見た目で扱われ方が変わる人から見ると「ネタとして使うなよ」ってなるのはよう分かる。日本だと「うちのひいばあちゃん、実は外国人でさ」って言っても、見た目も生活も何も変わらんから「へー」で終わるやん。でもアメリカだと見た目で扱いが変わる現実があるから、同じ「ルーツ話」でも重さが全然違うんだよな。ワイ的にはここが日米の一番デカい差やと思うわ。

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この話題、ネイティブ・アメリカン界隈だとマジで、ものすごく気まずくなる。

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This topic gets really, really awkward in Native American circles.

✍️ 管理人: ここは鉄板ネタ。アメリカには「ひいばあちゃんがチェロキーのお姫様だった」って家族伝説が山ほどあって、ネットでは完全にお約束のネタになってるんよ。2018年にはエリザベス・ウォーレン上院議員がDNA検査で先祖の話を公表して、大炎上したこともあったな。ネイティブの人たちにとっては、部族の一員かどうかは血の割合より、部族に正式に登録されてるかや共同体との関係が大事って話でもあるんだわ。当事者の一言コメントで場の空気がスンッてなるの、ワロタ。

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これはなかなかデリケートな話題だよね。特にアメリカ人にとっては。でも公平に言えば、そういうことをするのは彼らだけじゃない。先住民以外はみんな別の場所から来たような、アメリカ大陸やオセアニアみたいな国々でも、多少目立ち方は違うけど起きてると思う。

ただアメリカは人口の多さやメディアの影響もあって、より目につくだけなんだと思う。出身国側の人たちからすると、たいてい「それはちょっと痛い」と思われるし、多くのヨーロッパ人やアジア人は、つながりがかなり薄いのに「同じ文化の一員だ」と主張する人を見ると白目をむく。

でも、国の大部分が移民で成り立ってて、自分が先住民でもない場合、何かしらの文化的アイデンティティにしがみつきたくなるのは自然なことなんだよね。さらに、移民二世・三世は、受け入れ先の国では「よそ者」扱いされて、ルーツの国に行っても文化が違いすぎて受け入れられない、宙ぶらりんな状態になりがち。結果として、どちらでもない自分たち独自の文化を作っていくことになる。

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This is kind of a touchy subject, especially for Americans. But to be fair, they're not the only one who do it, I think it also happens (tho maybe less notably) in other, let say, colonized countries where aparte from the natives everyone comes from somewhere else, like in the Americas and Oceania at large.

Is just that in the US is maybe either more visualized or more prominent either for population or media.

And yes it generally seen as silly or disrespectful for the people that are from the country of origin. Most Europeans and Asians will role their eyes at someone who, like the example you put, have a very loose connection to their countries and claims to be part of the same culture.

But is the way it is, when your country is mostly made of immigrants and you're not native, you want to grasp into some cultural identity, especially if (like in the US) there are racial hierarchies, constante migratory waves and even rivalries among the different ethnic groups, which causes you to want to have a sense of identity. Also if most of the overall culture is somewhat imported.

There's also an interesting phenomenon that has been studies that second and third gen immigrants (or first gen that arrive at very early age) often end up in a kind of limbo. They're not really accepted as part of the host country and are seen as outsiders and foreigners, and when they visit their origin country they are also not accepted because their culture and customes is too different. They end up with a mix match of both cultures and belongin to any. In many cases they make their own culture separate from both.

✍️ 管理人: 冷静に分析してて有能だわ。「白目をむく」のは本国側の素直な反応やろな。日本でも海外の日系人コミュニティを見ると、日本の今よりむしろ昔の日本の文化が残ってたりして、「それ昭和の日本やん」ってなることがあるんよ。ブラジルには日系人が約200万人いると言われてて、日本の入管制度でも日系三世までは在留資格の対象になるから、「何世まで日系か」を国がガッツリ線引きしてるのも面白いところ。ワイは、この「宙ぶらりん」がいずれ新しい文化として独立するって見方、けっこう好きやで。

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民族性、国籍、文化は全部別々の概念で、互いに直接関係があるわけじゃない。

例を出すと、ジョンって男がいるとしよう。ジョンは中国で、白人の両親のもとに生まれた。子どもの頃にメキシコへ引っ越して、その後ずっとそこで暮らしてる。

つまりジョンは、民族的には白人、国籍的には中国人、文化的にはメキシコ人(どれくらい幼い頃からその環境にいたかによる)。

これは「ONにできるスイッチは1個か2個まで」みたいな話じゃないんだよ。

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ethnicity, nationality, and culture are all separate concepts that have nothing to do with one another.

Just to help explain:

Let's imagine a guy, let's call him John. John was born in China, to Caucasian (white) parents. As a kid, John moves to Mexico and lives there the rest of his life.

So John is:

Ethnically white
Nationally Chinese
AND Culturally Mexican (depending on how early he was introduced to that environment)

they aren't a set of switches where you can only have one or two set to ON

✍️ 管理人: ジョン、設定が盛りすぎで草。ただ中国は血統主義の国だから、外国人の両親の間で生まれても、普通は中国国籍にはならんのよ。だから例としては「国籍:中国」のところだけ現実にはツッコミが入るで(笑)。とはいえ「三つは別の軸」って主張自体はめっちゃ分かりやすいわ。日本の「ハーフ」「ミックス」の人たちも、国籍と見た目と育ちがバラバラで、「どれが本物の日本人か」って聞かれるのが一番しんどいって話をよく聞くんよな。

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実際のところ、「ここからそうなる」みたいな明確なラインは存在しない、と言っていいと思う。

ただ社会的には、周りの人が何も言わずに「いや、それはちょっと信じられないな」とか「本気で受け止めるほどでもないな」と思うだけかもしれない。

本人がどう名乗ろうと自由だけど、同時に周りの人も「うーん……実際は違うよね」と思う自由があって、まあそれで話は終わりって感じ。

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I think it's fair to say there is no actual point where this happens.

Socially though, people might just quietly not really believe you or take it seriously.

People can identify however they want, but also other people can just think "Eh… not really though", and that's kind of the end of it.

✍️ 管理人: これ、もっと評価されるべき結論だと思うわ。名乗るのは自由、信じるかどうかも自由っていう、ある意味めっちゃ大人な落としどころなんよな。日本でも「うちは武士の家系だから」とか「先祖は平家の落ち武者」とか言う人いるけど、誰も本気で否定せんし、本気にもしてない空気あるやろ。あれと同じで、深掘りして詰めるより「ふーん」で流すのが平和なんだと思う。ワイも個人的には、他人の自己申告に目くじら立てるより、スルーするのが一番ラクやと思ってるわ。

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私はデンマーク人です。デンマークで生まれ育って、基礎教育のすべてと中等教育のかなりの部分をデンマークで受けました。今でもデンマーク語は流暢に話せるし、読み書きもできます。夫も同じくデンマーク人で、人生の半分以上を過ごしたあとに私と一緒にカナダへ来ました。

私たちの子どもたちはここで生まれました。デンマーク語は話せないし、書けないし、読めないし、デンマークを訪れたこともありません。もちろん文化には関心があって、親から受け継いだ教えの一部を大切にしています。でも結局、彼らが知ってる祖国はカナダだけです。

彼らはおそらく「カナダ人」ではないのでしょう。成長期にデンマーク的な考え方の影響を強く受けているのは確かですから。あるいは、「建国民族」の人たちがどう思っていようと、「カナダ人」自体がそこまで明確に定義されていないからかもしれません。新しい要素が絶えず混ざり続けてますしね。

うちの伝統では、旧国では、自由土地保有者、あるいは部族の正式な一員と認められるには五世代かかると言われていました(そう、デンマーク人は部族なんです。古代にいくつかの地域部族が合流してできた起源があって、神話には短い戦争のあとに条約を結ぶ話まであります!)。

だから、私の子どもたちはデンマーク系カナダ人ではなく、むしろ「なんとなく」カナダ人、という感じです。

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I am a Dane. I was born, grew up, and got all of my basic and much of my secondary education in Denmark. I still speak and and read and write the language fluently. My husband was equally a Dane. He had lived more than half the life that was granted him, when he and I came to Canada together. Our children are born here. They do not speak or write or read Danish and have never visitied Denmark. They are certainly interested in the culture and value some of the teachings they received from their parents. But he bottom line is, Canada is the only homeland they know. They are probably not 'Canadian', since their mindset was certainly heavily influnced by Danish thinking in their formative years. Also maybe because 'Canadian', despite what members of the 'founding nations' may think, is not all that well defined, because new elements are continually added to the mix. In our tradition, back in the old country, people would maintain that it took five generations before one was qualified to be a freeholder, or a full-fledged member of the tribe (yes, Danes are a tribe, actually with origins in a merger between several regionally based tribes back in ancient times. Our mythology includes a story of treaty-making after a brief war!) So, My children are not Danish-Canadians, but rather 'sort of' Canadians. Hope that helps with answering your question.

✍️ 管理人: まさかの当事者ガチ回答で、一気にしみじみしたわ。しかも「五世代で正式な一員」っていう伝統の話が出てきて、ひいひい祖父どころか、ちゃんと世代の線引きがあったのが興味深いんよな。ちなみにデンマークは人口600万人弱の国で、国のアイデンティティがかなり「みんな同じ仲間」って感覚で成り立ってるって言われてるんよ。日本の「日系三世まで」って線引きとも、ちょっと近い発想やと思うわ。ワイ的には、この人の「なんとなくカナダ人」って表現がめっちゃ誠実で好きやで。

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>その言語も知らない、その文化も知らない、その料理も食べない、祝日も祝わない、伝統も実践しないし知りもしない、しかもその文化に本当に属してた最後の人が少なくとも100年前に亡くなってる――それでもまだフィリピン人と見なされるの?

「フィリピン人」を「アイルランド人」か「イタリア人」に置き換えて、アメリカ北東部を歩いてみな。地元の人に聞いたら「もちろん」と答えるよ。

エーイ、そんなの気にすんなって!【訳注: “fuhgeddaboutit” はニューヨーク周辺のイタリア系アメリカ人っぽい訛りで “forget about it” を崩した表現。】

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>If you don’t know the language, don’t know the culture, don’t eat the food, don’t celebrate the holidays, don’t practice their traditions or know them, and the last person to truly be a part of that culture died at least 100 years ago, are you still considered Filipino?

Replace "Filipino" with "Irish" or "Italian" and take a walk in the northeastern United States. If you ask the locals, they'll answer Yes.

Eyyyyy, fuhgeddaboutit!

✍️ 管理人: ぐう正論すぎて最後に全部持っていかれたわ。結論が「気にすんな」なの、投げやりなのに説得力あるのズルいやろ。アメリカ北東部はアイルランド系・イタリア系の移民が多い地域で、ニューヨークの聖パトリックの日のパレードなんかは街全体が「みんなアイルランド人」みたいなノリになるんよ。日本で言えば、「ウチは三代前から江戸っ子だから」って言い張るのと、ちょっと似てるかもしれんな。ワイも結局、細かいこと気にするより、美味いイタリアンでも食って「ワイもイタリア系や」って言っとけばええんちゃうかと思ってきたわ。

💭 管理人の感想

今回の話は、「ひいひい祖父がフィリピン人なら自分もフィリピン系を名乗っていいのか」っていう、ルーツの名乗り方の問題やったな。結論から言うと、法的な線引きはないけど、周りが「ほんとに?」と思う自由はある、ってところに落ち着いてたわ。コメントを見てて思ったのは、国籍・民族・文化は別の軸なのに、みんな同じ軸で話してるからモメるってことなんよ。アメリカは出生地主義の国なのに、「何系?」の話になると急に血筋ベースになるのがおもろいところやな。アイルランド系が本国の約6倍いる、って数字を見ても、移民の国ならではの「自分は何者か」への飢えがよく分かるわ。一方で当事者のフィリピン系アメリカ人の話は、名乗られる側にも「本物かどうか」で線を引かれる痛みがあるって教えてくれてて、ここが一番考えさせられたわ。日本だと「日系三世まで在留資格」みたいに、国が線引きしてる例もあるし、ハーフの人が「どっちの日本人か」を問われる話も他人事じゃないと思う。これ前に「見た目が違うだけでずっと外国人扱いされる」系のスレでも話題になってたけど、結局、名乗る自由と信じない自由が両方あるのが一番ラクなんやろな。みんなは、何世代前までなら「ウチは〇〇系」って言っていいと思う? ワイはひいひい祖父までは「ネタ」ならアリ、ってことにしとくわ。

📖 この記事のチャンク〜英語フレーズを覚えよう〜

“roll their eyes at”

🔊 読み方: ロール ゼア アイズ アット

🇯🇵 意味: あきれたり、うんざりしたりして、目をぐるっと回して見せる。

💡 ばかばかしい話や何度も聞いた話に、あきれや小バカにした気持ちを態度で示すときに使います。例: "My sister rolled her eyes at my terrible joke."(姉は私のひどいジョークに目をぐるっと回した)

🌍 他の言語では?

🇩🇪 ドイツ語: die Augen verdrehen (ディー アウゲン フェアドレーエン)

→ 英語とほぼ同じ場面で使う定番表現で、あきれや「やれやれ」という気持ちを表す。

🇫🇷 フランス語: lever les yeux au ciel (ルヴェ レ ズィユ オ スィエル)

→ 直訳は「目を天に向ける」。うんざりしたりあきれたりしたときに、日常会話でごく普通に使う。

🇰🇷 韓国語: 어이없어하다 (オイオプソハダ)

→ 目の動きより「あきれて言葉も出ない」という反応を表す。韓国語ではこの言い方のほうが自然。

🇪🇸 スペイン語: poner los ojos en blanco (ポネル ロス オホス エン ブランコ)

→ 直訳は「白目をむく」。うんざり、あきれ、小バカにした気持ちを表す日常的な言い回し。


※翻訳は意訳を含みます。正確な表現は原文リンクからご確認ください。
※引用元: r/NoStupidQuestions

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