「母親にちゃんと生活できる給料を払えば、少子化なんて解決するんじゃね?」っていう投稿がr/NoStupidQuestionsで4500超えのスコアを叩き出してたんよ。ちなみに投稿者は「ワイ子どもいないけどな」と断りを入れてて、妊娠・出産・育児が女性の体・お金・キャリアに与える負担を「仕事として評価しろ」って主張してるわけ。日本でも児童手当やら異次元の少子化対策やら散々やってるのに出生率は下がり続けてるから、これ他人事じゃないんだわ。
📝 スレ主
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Why isn't motherhood seen as a job , as a career?
(I don't have kids btw, before you question)
Almost all countries are complaining about declining birth rates.
Pregnancy, childbirth, nursing, raising kids for at least 18 years have a cost for women physically, financially, socially. It also effects their career.
When they look at where men and women tend to spend their money, women tend to spend more for their home and kids. It won't be wasted, it will be like an investment. Money will circle, plus kids. Good for the economy. More stable home dynamic, maybe?
People don't see kids as a must-have in life anymore, some women will choose to stay childfree even if they are offered money. Also there are so many people who say they would have had kids if they earned enough money.
None of us and these countries would have existed if a mother wouldn't have given birth to us. Wouldn't it be like paying the source?
I won't keep it long , but it seems reasonable to me.
貧しい女性のほうが、中流階級の女性より子どもを持つ傾向が強いんだよな。
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Poorer women are more likely to have kids than middle class women.
✍️ 管理人: いきなり身も蓋もない一撃で、これが2000超えの高評価なのが草。「お金をもらえれば産む」という前提が、実は統計とズレてるって指摘なんよな。日本は逆で、年収が低い男性ほど結婚できてない傾向が調査で出てるから、アメリカとは構図がだいぶ違う。ちなみにアメリカだと、避妊や教育へのアクセス格差が子どもの数に影響するって話もよく出てくるネタだわ。個人的には、この一行だけで投稿者の前提が揺らぐのがすごいと思った。
北欧諸国って、母親向けの社会保障も金銭的支援も全体的にトップクラスなのに、それでも出生率はガンガン下がってる。つまりこの問題、みんなが認めたがらないだけで実際はもっとずっと複雑なんだよな。結局、人が本当に自分の好きなように生きられる余裕を持って、子どもは30代まで後回しにしようってなると、そりゃ生まれる子どもの数も減るわけだ。
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The Nordic countries have the overall best social and financial benefits for mothers and still have rapidly declining birthrates. The issue seems to be more complex than people like to admit. Turns out when people have the privilege of actually doing anything they want and push off children till their 30s you get less babies
✍️ 管理人: 北欧は「少子化対策の優等生」って言われてたのに、ここ十数年は出生率がジリジリ下がってて、フィンランドなんて1.3を切るレベルまで来てるんよ。日本だと「北欧みたいに支援すれば増える」って論調がまだ根強いけど、本場の現実はこれだっていう。それと「30代まで後回し」ってのは日本の晩産化とも完全に同じ構図で、初産の平均年齢は30歳超えてるからな。これ聞くと、お金より「時間」と「選択肢」の問題に見えてくるわ。
それも一理あるけど、出生率は、社会保障がかなり手厚くて働く母親への保護もしっかりしてる国ですら下がってる。たとえばスウェーデンは、地球上でもトップクラスに手厚い育児支援がある国。働く親はかなり長い有給休暇を取れるし、保育も大幅に補助されてて、子ども1人につき毎月国から手当も出る(月150ドルくらい)。
それでもスウェーデンの出生率は女性1人あたり1.4人。出生率低下の原因が金だけじゃないのは明らかだし、たぶん一番大きい要因ですらない。女性の教育水準が出生率をいちばんよく予測する要因だっていうのはかなり有名な話で、教育を受けるほど産む子どもの数は少なくなる。
あと、安全で効果が高くて、手に入りやすい避妊手段って、人類の歴史で見ればそんなに長く当たり前だったわけじゃない。ホルモン系の避妊法が出たのは1960年代だし、今の出産可能年齢の女性は、そういうものが完全に普通の世界に生まれた最初の世代なんだよね。
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There's something to that, but birth rates are declining even in countries that have very strong social safety nets and protections for working mothers. For example, Sweden has some of the most generous parental supports on the planet. Working parents can take TONS of paid time off to care for children (both newborns and older kids), in addition to their generous vacation and sick time and heavily subsidized childcare. They also get a monthly allowance from the state for every child (it's small – equivalent to only about $150USD/mo).
Sweden's birth rate is extremely low, at 1.4 births per woman.
It's pretty clear that money isn't the only factor, and probably isn't even the primary factor, behind the falling birth rates. There are a lot of theories about what the other factors might be. For example, it's well-known that female education is the single best predictor of fertility rates. The more educated women are, the fewer children they have. It's still debated why that effect exists. Do more educated women have fewer children on purpose? Is it because women in school tend to delay childbearing? Does it go the other way – women who have more access to education are less likely to have children?
One that has to be considered is easily-available, minimally-stigmatized, safe, effective, reliable contraception. We haven't actually had that for very long. Hormonal birth control didn't hit the market until the 1960s, and it was much less safe, much less effective, and much harder to access for a long time. Today's women of childbearing age are the first to have been born into a world where that's completely normal. It's quite possible that this is just how many kids women *choose* to have when they get to make the choice.
✍️ 管理人: スコアは32と控えめだけど、中身は今回のスレで一番ガチの解説だと思うわ。スウェーデンは育児休暇が子ども1人あたり合計480日あって、しかも両親で分け合う設計なんよ。日本の育休も制度としては世界トップクラスって言われるのに、取得のハードルが高いのが現実なんだよな。ちなみに日本で低用量ピルが認可されたのは1999年で、バイアグラの承認より後になって「男には早いのに女には遅い」ってめっちゃ叩かれた有名な豆知識があるわ。この「避妊手段を手にして初めて自分で産む数を選べた世代」って視点は、個人的に目からウロコだった。
みんな金の問題だと思ってるけど、実際はそうじゃなくて、自由の問題なんだよ。先進国では今は女性に選択肢がある。大学の学位を取る女性は男性より多いし、40〜50年前に比べてキャリアを持つ女性もずっと増えた。
要するに、女性はもう経済的に男性に頼らなくていい。だから男がそれ以外の価値を持ってこないなら、わざわざ結婚して落ち着こうとは思わない。そりゃ結婚率も過去最低になるわけだ。
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People think it’s about money, but really it’s not, it’s about freedom. Women in developed countries have options now with more women getting degrees than men and many more having a career then 40-50 years ago.
Overall Women no longer rely on men financially, so if they don’t add anything else women would rather not settle down. Hence why marriage rates are also at an all time low.
✍️ 管理人: ここで急に男側にも刃が飛んできて、「それ以外の価値」ってところがぐう正論すぎて笑った。日本でも50歳時点の未婚率は男性で約28%、女性で約18%(2020年国勢調査)まで上がってて、結婚そのものが減ってるのが少子化の大きな原因なんよ。日本は婚外子がめちゃくちゃ少ない国だから、結婚が減る=出生が減るに直結しやすいのもポイントだわ。海外だと結婚せずに子どもを持つ選択もあるのに、日本はそこが違うのが辛いところ。個人的には、金より「この人と一緒にいたい」と思える相手に出会えるかのほうがデカい気がしてる。
「子どもを産んだらお金を出す」みたいな話には、制度設計的にもいろいろ難しい点があるのはさておき、結局のところ、そもそも子どもを欲しくない人も普通にいるんだよね。育児支援、ワークライフバランス、社会保障がかなり充実している国ですら、それでも子どもを持ちたくない人はいる。多くの人にとって、問題は金銭面だけじゃない(だから平均すると、経済的に余裕のある高所得カップルほど、むしろ子どもの数が少なくなる傾向がある)。
妊娠も子育ても身体にめちゃくちゃ負担がかかるし、単純にそれをやりたくない人も多い。
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Aside from the general logistical implications of paying people to have kids, fact of the matter is: some people just don't want to. There are countries where parental benefits, work-life balance and social safety nets are very good, and people still don't want to have kids. For many people it's not a financial (barrier hence why on average higher income couples tend to have less kids despite being more able to afford them).
Pregnancy and parenting puts your body through the wringer and many people just don’t want to do that
✍️ 管理人: 「欲しくない人がいる」っていう当たり前すぎる事実が、少子化議論だとよく抜け落ちるんよな。日本だと「本当は産みたいのに産めない人を支援する」という論調が多いけど、そもそも産みたくない層は一定数いるっていうのが海外では普通に語られるんだわ。ちなみにチャイルドフリーって言葉はアメリカだとかなり市民権を得てて、Redditにはr/childfreeっていうデカいコミュニティまであるぞ。ワイは、「産みたい人が産める社会」と「産まなくても責められない社会」は両立できると思うし、両方必要だと思うわ。
まあ驚く話でもないけど、社会だの神だの人類だののために「女はもっと子どもを産むべき」って考えてる人たちって、大体「その子どもの面倒を見るために女は家にいるべき」とも思ってるんだよね。だから、女性が職場で働きにくくなるような政策や行動を支持しがち。さらに、「子どもを持たない」選択もしづらくする方向にも動きがちで、要するに中絶医療や家族計画の医療を禁止したりする。
つまり、その手の考えって基本的に「その女性にとって何が一番いいか」が根っこにあるわけじゃない。神とか社会とか人類とか、そういうデカい話が中心で、女性に選ぶ自由や主体性を持たせようって発想はめったにない。
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Might not be shocking to hear this but generally people who believe women ought to have more children out of an obligation to society/god/humanity also believe women ought to stay home with those children, so they tend to vote/act in ways to discourage women from being in the workplace. They also tend to vote/act in ways that make NOT having children harder, i.e. banning abortion care and family planning care. Generally the opinion is not rooted in what's best for the woman; it's about god, society, the human species, etc, rarely is it about giving women choice and agency.
✍️ 管理人: これ、アメリカだと中絶規制の議論とセットで出てくる定番の論点なんよな。2022年に連邦最高裁がロー対ウェイド判決を覆してから、州ごとに規制が広がって、少子化対策と中絶規制を結びつけて語る人が増えたのは事実だわ。日本は中絶そのものはできるけど、配偶者の同意が必要だったり、経口中絶薬の承認が2023年とかなり遅かったりして、決して自由とは言い切れないのがモヤるところ。「社会のために産め」って圧が強い国ほど逆効果になるってのは、個人的にもそう感じる。
少子化がどうこう言ってる連中が欲しいのは、健全なコミュニティじゃなくて、搾取しやすい労働力だからな。
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The people concerned with declining birth rates want exploitable labor, not a healthy community.
✍️ 管理人: 一行でスレ全体を刺していく、いかにもReddit的な辛辣コメントで草。日本でも「年金を支える現役世代が足りない」「労働力が足りない」って文脈で少子化が語られがちだから、まあ耳が痛い話ではあるんだよな。だって、本当に子どもの幸せが目的なら、教育費の無償化とか長時間労働の是正とかが先に来るはずだろって話だわ。ちなみに韓国は少子化対策に数百兆ウォンを投じたのに、出生率は0.7台まで下がったっていう悲しい実例もあるぞ。さすがにこの皮肉は鋭すぎて、ワイも反論できんかった。
💭 管理人の感想
今回のスレをまとめると、「母親に給料を払えば少子化は解決する」っていう発想は、かなり多くの人が「お金だけの問題じゃない」と見てたのが印象的だったわ。スウェーデンやフィンランドみたいな支援の手厚い国でも出生率は1.3〜1.4前後で下がってて、金銭支援だけでは歯止めがかからないのは世界共通っぽい。ハンガリーなんかはGDPの数%を家族政策に突っ込んだのに、一時的に上がったあとまた下がってるんだよな。日本も児童手当を拡充して、2024年には出生数が約69万人、合計特殊出生率は1.15と過去最低を更新してしまったのが現実だわ。結局、教育水準の向上、避妊手段の普及、結婚しない自由、キャリアの選択肢といった「女性が自分で選べる世界」になったことの結果が出生率に表れてるんじゃないか、という見方が一番しっくりきたわ。一方で、投稿者が言う「育児をちゃんと仕事として評価しろ」って視点自体は、日本の専業主婦・ワンオペ育児問題とも重なって、無視できないと思う。前に似たスレで「男性の育休取得率」が話題になってたけど、お金より先に「働き方」と「家庭内の分担」を変えないと、何をやっても効かない気がするんだよな。みんなは、母親に生活賃金が出たら子どもを産みたいと思う?それとも、本当に必要なのは金以外の何かだと思う?
📖 この記事のチャンク〜英語フレーズを覚えよう〜
“put you through the wringer”
🔊 読み方: プット ユー スルー ザ リンガー
🇯🇵 意味: 心身ともにボロボロになるほど厳しい目に遭わせる、さんざんな目に遭わせる
💡 仕事・試験・病気・出産など、体力や気力を激しく消耗する経験を話すときに使う。例: "That interview really put me through the wringer."(あの面接は本当にヘトヘトにさせられたよ)
🌍 他の言語では?
🇩🇪 ドイツ語: durch die Mangel nehmen (ドゥルヒ ディー マンゲル ネーメン)
→ 直訳は「洗濯物絞り機にかける」で、英語の wringer と同じ発想。体力的・精神的に厳しく追い込まれる場面で日常的に使われる。
🇫🇷 フランス語: en voir de toutes les couleurs (アン ヴォワール ドゥ トゥット レ クルール)
→ 「あらゆる色を見る」から転じて、散々な目に遭うこと。口語で、苦労や試練を語るときによく使う。
🇰🇷 韓国語: 몸이 남아나질 않아 (モミ ナマナジル アナ)
→ 「体がもたない、体が残らない」という意味。仕事や育児で心身が削られる状況を、友人同士の会話でぼやくときに使う。
🇪🇸 スペイン語: pasarlas canutas (パサールラス カヌータス)
→ 「ひどい目に遭う、苦労する」という意味のくだけた表現。スペインでよく使われ、病気や出産、困難な時期を振り返るときにも使う。
※翻訳は意訳を含みます。正確な表現は原文リンクからご確認ください。
※引用元: r/NoStupidQuestions


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