ネアンデルタール人って「毛むくじゃらの原始人」ってイメージあるやん？あれ、実はガチで時代遅れの偏見らしいんよ。海外掲示板で「絶滅直前のネアンデルタール人の赤ちゃんを連れてきて、現代のいい教育と社会化を受けさせたらどうなる？」っていうスレが立ってて、考古学ガチ勢が集まってエラいことになってた。ちなみに現代日本人のDNAにも数%ネアンデルタール由来の遺伝子が入ってるって話、知ってた？つまり我々、他人事じゃないんよな。
📝 スレ主
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I'm wondering if it would be able to speak and how successful it might be in a modern environment if it never knew anything else and was socialised properly.
最近の考古学的発見によると、ネアンデルタール人は少なくともある程度の歯科治療の知識を持ってて、かごやロープや織物を作って、埋葬儀式をやって、さらに芸術作品まで生み出してたっぽいんだわ。
つまり彼らは、我々が勝手に思い込んでたような「猿みたいな頭の悪い野蛮人」ではなかったってこと。
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There are some recent archaeological finds that suggest that Neanderthals had at least some knowledge of dentistry, they were making baskets, ropes and textiles, they had burial ceremonies and created art.
They were not the dumb ape-like savages we believed them to be.
✍️ 管理人: いきなり最初のコメントで我々の偏見がぶっ壊されて草。歯科治療て。ちなみにイラクのシャニダール洞窟で見つかったネアンデルタール人の遺骨は、片腕が使えず目も見えなかったのに大人まで生きてた形跡があって、これ「仲間が介護してた」証拠じゃね？って言われてるんよ。日本の教科書だと未だに「ネアンデルタール人＝滅びた劣った種」みたいな書き方されがちだけど、実際は10万年単位で氷河期のヨーロッパを生き抜いた超タフな連中だからな。個人的には、我々ホモ・サピエンスが勝手に「自分らが一番賢い」って前提で歴史を書いてきたツケが、こういう発見で毎回めくれてくるのが面白いと思うわ。
ネアンデルタール人の脳はたしかに現生人類と違うけど、その差は現代人の個体差の範囲内に収まるレベル。しかも超重要な前頭葉は、両亜種で機能的にはほぼ同じで、違いの大半はもっと外側の構造の形の違いにすぎない。ネアンデルタール人は現代人と同じで頸椎の脊柱管が太いし、口まわりの神経も発達してたし、舌骨も人間っぽかった。だから喋ること自体は問題ないはず。ただ、ちょっと変な声に聞こえるかもしれんけど。
ネアンデルタール人のティミー君は、独特のものの見方とか、我々から見るとクセの強い性格のせいで、社会性や行動面でちょっと苦労はするかもしれん。高機能のニューロダイバージェントな人たちに近い感じ。でも、彼が一人暮らししたり、自分で選んだキャリアを歩んだりするのに必要な知性や計画性がない、って疑う理由はまったくない。
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The Neanderthal brain is distinct but is within the range of variation of modern humans, and the all important frontal lobe is functionally identical between the two subspecies, with most of the differences being in the geometry of the more lateral structures. Neanderthals had an enlarged cervical spinal canal and large oral nerves like modern humans do and had a human like hyoid, so speaking should be no issue, although he might have a funny sounding voice.
Timmy the Neanderthal might have some subtle social and behavioral difficulties due to a unique outlook or idiosyncratic (to us) personality, similar to high-functioning neurodivergent people, but there is no reason to suspect he would not be intelligent or organized enough to live on his own or navigate whatever career path he chose.
✍️ 管理人: 急に「ティミー君」って名前つけるのやめろwww 一気に実在感出るやろがい。舌骨（ぜっこつ）ってのは喉にある小さい骨で、これが人間型かどうかが「喋れたか問題」の最大の争点だったんだけど、1983年にイスラエルのケバラ洞窟でネアンデルタール人の舌骨が発掘されて、ほぼ現代人と同型だったことが判明してるんよ。つまり構造上は喋れた説がかなり有力。日本だと「ニューロダイバージェント（神経多様性）」って言葉自体まだ浸透してないけど、Redditではこの手のスレで普通に出てくる概念で、そこがちょっと文化差あって面白いわ。ワイの見立てだと、ティミー君は理系の研究職とか職人系で無双するタイプやと思う。
[ネアンデルタール人は現生人類と同程度の認知能力を持ってた可能性が高い。](https://www.smithsonianmag.com/smart-news/did-homo-sapiens-really-outsmart-neanderthals-different-skull-shapes-didnt-necessarily-mean-unequal-brain-capacity-new-research-shows-180988738/) 彼らが「絶滅」したことになってるのは、たぶん大半がホモ・サピエンスの集団に遺伝的に吸収されて、孤立した集団だけが時間とともに消えていったからだわ。
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[Neanderthals likely had similar cognitive abilities to modern humans. ](https://www.smithsonianmag.com/smart-news/did-homo-sapiens-really-outsmart-neanderthals-different-skull-shapes-didnt-necessarily-mean-unequal-brain-capacity-new-research-shows-180988738/)Their "extinction" is likely because most were genetically absorbed into homo sapien populations, with isolated groups dying out over time.
✍️ 管理人: 「絶滅」じゃなくて「混ざって消えた」説な。これぐう有能な指摘だわ。実際、アフリカ系以外の現代人のゲノムには平均1〜2%くらいネアンデルタール由来のDNAが入ってて、日本人も例外じゃない。というか東アジア人はヨーロッパ人よりネアンデルタール由来の割合がやや高いっていう研究もあるんよな。つまり「絶滅した種」じゃなくて「我々の中に一部残ってる祖先」なわけで、この視点に立つとスレタイの問いが急にエモくなる。ワイら全員、うっすらティミー君の親戚説。
絶滅した種の知能をガチで判定するのは不可能なんよ。というか、知能を直接測った記録がない死んだ生き物や人物なら、基本的に誰であろうと無理。マジで。
ただ、いくつか推測を立てたり、間接的に見当をつけたりはできる。
ネアンデルタール人については、当時としてはかなり発達した文化を持ってた証拠がある。洞窟に住む毛むくじゃらの猿人みたいな存在じゃなくて、けっこう複雑な道具一式を持ってて、芸術や基本的な医療ケアをやる能力もあったっぽい。死者を儀式的に埋葬してた可能性もあるけど、それは主に超議論の多い遺跡に基づくもので、その遺跡は正しいかどうかはさておき、それ以来何度も「否定」されてきた。いちばん面白いのは、彼らが独自の道具体系、考古学で言うところの「文化」を発展させて、それをホモ・サピエンスの間に広めた証拠が見られること。昔はずっと「ネアンデルタール人は人類から高度な道具を教わったんだ」と思われてた。だって当然、我々のほうが賢くて優れてるに決まってるからね、というわけ。でも実際には、ネアンデルタール人が新参者に自分たちの技術を分けてやったか、あるいは彼らがあまりに成功してたせいで、ホモ・サピエンスが真似せずにいられなかったらしいのよ。
これは、彼らが人間とかなり近い「レベル」の知能を持ってた可能性を示してる。ただそこで、また別の問題にぶつかる。そもそも「人間のような」知能って何なんだ？ 別の種であるってことは、ネアンデルタール人が世界を認識して、それと関わる方法が、我々とは根本的に違ってたってことなのか？ たとえ人間に育てられても、ネアンデルタール人は一種のニューロダイバージェンスを経験したんだろうか？ 我々には知りようがないけど、その可能性はある。そもそも我々自身の種の中ですら、文化によって世界の捉え方はけっこう違うからな。自閉症やそれに類する状態まで考えれば、なおさら。
というか、彼らに複雑な言語があった可能性はかなり高いとはいえ、実際のところ、彼らが複雑な言語を持ってたのか、あるいは完全にそれが可能だったのかすら分かってない。喉には発話に必要ないくつかの特徴があった兆候はあるけど、完全なネアンデルタール人を研究できない以上、確実なことは言えない。あんたの仮定上のネアンデルタール人の子どもが、普通に話せるようになるのか、それとも文字や手話みたいな他の言語形式を使うことになるのかさえ、我々には断言できないのよ。
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It's impossible to really determine the intelligence of an extinct species, or really any dead creature or person for which you don't have a direct record of measuring their intelligence, really.
It is possible to make some inferences, however, and indirectly guess at it.
For Neanderthals, we have evidence that they had reasonably advanced cultures for the time. They weren't just hairy ape-men living in caves, they appear to have had fairly complex toolkits and the capacity for art and basic medical care. They potentially engaged in the ritual burials of their dead, but that's based mainly on a highly controversial site that has been disproven, correctly or not, repeatedly ever since. Most interestingly, we see evidence of them having developed their own toolkit (what we would call a "culture" in this type of archaeology) and spread it among Homo Sapiens: it had always been assumed that Neanderthals acquired more advanced tools kits from humans because we were obviously just smarter and better, but it appears that Neanderthals either shared their technology with the newer arrivals, or were so successful that H. Sapiens couldn't help but copy them.
This suggests that they quite possibly had similar "levels" of intelligence to humans, but them we run into another problem. What exactly is "human like" intelligence? Would being a different species mean that Neanderthals perceive the world and interact with it in a fundamentally different way than us? Would a Neanderthal, even when raised by humans, experience a kind of neurodivergence? Impossible for us to know, but the possibility is there. How cultures within our own species perceive the world can already be quite different, to say nothing of things like autism or other similar conditions.
Hell, although it's reasonably likely that they did, we actually don't even know if they had complex language or were entirely capable of it. There are indications that their throats had some of the features necessary for speech, but it's impossible to know without a full Neanderthal to study. We can't know for certain that your hypothetical Neanderthal child would ever be able to speak normally, or even to use other forms of language like writing or sign.
✍️ 管理人: 長文ニキ来たけど、これ最後まで読む価値ある内容やった。「昔はネアンデルタール人が人類から道具を教わったと思われてた」ってのが、まさに人類のイキり構文なのがワロタ。実際、フランスのシャテルペロン文化っていう装飾品や高度な石器を含む文化があるんだけど、これネアンデルタール人の遺跡から出てきて、当時の学界が大混乱したんよな。「え、こいつら自力で装飾品作れんの？」って。日本でも似た話があって、旧石器捏造事件（2000年）以降、考古学の定説がひっくり返る怖さは業界に染み付いてる。個人的にいちばん刺さったのは「そもそも人間のような知能って何？」って問いで、これ結局AI時代の我々が今まさに突きつけられてる質問と同じなんよな。
手元の証拠を見る限り、普通にうまくやっていけそうだし、たいていの人は道ですれ違っても二度見すらしないと思うわ。
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Most of the evidence we have shows that it would do fine, most people wouldn't even give them a second glance when passing them on the street.
✍️ 管理人: オチが完璧すぎて草。あれだけ学者みたいな長文が飛び交ったあとに「いや普通に街歩いてても誰も気づかんて」で締めるの、あまりにもRedditらしい。実際、復元図の作り直しが進んでて、最近のネアンデルタール人の想像図はスーツ着せたら普通に会社にいそうな顔してるんよ。日本だと「原始人＝毛皮着てこん棒」っていう昭和のイメージが強いけど、あれは20世紀初頭に関節炎で骨の変形した個体を標本にしたせいで「猫背の猿人」像が定着したのが元凶らしい。ワイの結論としては、ティミー君は普通に通勤電車に乗って、普通に「今日も混んでるな」って思ってるはず。
💭 管理人の感想
「ネアンデルタール人の赤ちゃんを現代で育てたら」っていう、いかにもSFな問いから始まったのに、返ってきた答えが「たぶん普通にやっていける」だったのが今回のいちばんの衝撃だわ。歯科治療、織物、埋葬儀式、芸術。我々が「文明」だと思ってた要素、だいたい持ってたんよなこいつら。しかも「絶滅」ですらなくて、実際には我々の中に遺伝的に吸収されて、東アジア人のゲノムにも1〜2%くらい残ってるっていうんだから、日本人であるワイにも他人事じゃない。逆に言うと、ワイらが数万年にわたって「猿みたいな野蛮人」扱いしてきた相手は、実はご先祖様の一部だったわけで、この壮大な失礼さよ。日本の教科書もそろそろ「ネアンデルタール人は劣っていたから滅んだ」的な書き方をアップデートしてほしいところ。考えさせられたのは、長文ニキの「そもそも人間のような知能って何？」って問いで、これAIが人間っぽく喋りはじめた2020年代の我々が、まさに毎日悩んでる質問と地続きなんよな。前に「AIに意識はあるのか」っていうスレでも同じ堂々巡りが起きてて、結局「他者の内面は原理的に測定できない」ところに全部帰着する。それでいて最後は「道ですれ違っても二度見しない」で終わるの、知性の話をさんざんした結果、答えが「普通の人だよ」なのが妙に沁みたわ。みんなはどう思う？もし隣の席にネアンデルタール人の同僚がいたとして、気づく自信ある？
📖 この記事のチャンク〜英語フレーズを覚えよう〜
“wouldn't even give them a second glance”
🔊 読み方: ウドゥント・イーヴン・ギヴ・ゼム・ア・セカンド・グランス
🇯🇵 意味: 見向きもしない、二度見すらしないほど気に留めないという意味。
💡 人混みで誰かがまったく目立たない・気づかれない様子を言うときに使う。例: "He looks so ordinary, people wouldn't even give him a second glance on the subway."（彼は見た目が普通すぎて、地下鉄で誰も見向きもしないよ）
🌍 他の言語では？
🇩🇪 ドイツ語: würde sich nicht mal nach ihm umdrehen（ヴュルデ・ジッヒ・ニヒト・マール・ナーハ・イーム・ウムドレーエン）
→ 直訳は「振り返りもしない」で、街中で誰も注目しないという場面でドイツ語ネイティブが日常的に使う言い回し。
🇫🇷 フランス語: il passerait complètement inaperçu （イル・パスレ・コンプレットマン・イナペルシュ）
→ 「完全に気づかれずに済むだろう」という意味で、視線の描写より「目立たない」こと自体を言うのがフランス語らしい表現。
🇰🇷 韓国語: 눈길도 안 줄걸 （ヌンキルド・アン・ジュルコル）
→ 「視線すらくれないと思うよ」というカジュアルな推測表現で、친구同士のタメ口会話でよく使われる。
🇪🇸 スペイン語: ni se fijarían en él （ニ・セ・フィハリアン・エン・エル）
→ 「彼に気づきもしないだろう」の意で、視線よりも「注意を払わない」ことを強調するスペイン語の自然な言い方。
※翻訳は意訳を含みます。正確な表現は原文リンクからご確認ください。
※引用元: r/NoStupidQuestions
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