【海外の反応】「5世代前の先祖がイタリア人なのにイタリア系って名乗るの?」アメリカ人の謎文化に外国人が疑問

海外の反応

「ワイ、イタリア系アメリカ人なんだよね」←先祖がイタリア生まれだったの125年前、って人が普通にいるのがアメリカなんよ。日本人からすると「5世代前とかもう完全にアメリカ人やろ」ってツッコミたくなるけど、実はこれ、遺伝とか血統の話じゃなくて「移民が作った独自サブカルチャー」の話らしい。今回はRedditの「何世代目までイタリア系って名乗るの?」ってスレから、アメリカの民族アイデンティティ事情を見ていくで。これ読むと海外ドラマの見え方がちょっと変わるかもしれん。

📌 元スレッド情報

サブレディット: r/NoStupidQuestions

言語: 🇺🇸 英語

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📝 スレ主

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I spoke to someone who claims to be Italian American despite the last person in their family to actually be born in Italy to be 125 years ago. thats like 5 generations ago….

and it just made me think, this being such an American thing to do, at what point do you stop using that identifier? why not go further back and just be italian-british then since at some point the american in you is just british right? why not roman-american? or why not just african american since you go far back enough thats just where everyones from?

i always found this so odd for a people so proud of who they are, as Americans, you also really like to use the identifier to make sure everyone know you arent entirely American.

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これに正解なんてないよ。結局ノリというか雰囲気次第。相手がどういう人かによる。

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theres no real answer to this, its just a vibe. depends on how the other person is

✍️ 管理人: いきなり「雰囲気」で1200票取るの草。でもこれが一番リアルな答えなんだろうな。日本だと「何県出身?」レベルの話が、アメリカだと「何系?」になる感覚らしい。ちなみにアメリカの国勢調査には自己申告の「祖先(ancestry)」欄があって、ドイツ系を名乗る人が約4000万人で最多という調査結果もある。自己申告制ってのがポイントで、要は「本人がそう思ってればそう」なんだわ。

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皮肉なことに、それは遺伝的な「民族性」の話じゃなくて、文化の話なんだ。しかも元の文化そのものじゃなくて、「なんとか系アメリカ人文化」の話。

たとえば「アイルランド系アメリカ人」であること自体が、もう一つ別のものなんだよ。共通のルーツ、歴史、価値観、家族のあり方を土台にした、アメリカ国内のサブカルチャー。

「アイルランド系アメリカ人」はたぶん、独立闘争やフィン・マックール、泥炭湿地、秋の朝のドニゴールの空気の匂いなんて何も知らない。でもそこがポイントじゃない。彼らが知ってるのは、親がその親から聞いた「棺桶船」で海を渡る話。集合住宅での暮らし、仕事を断られる屈辱、鉄道建設で手足を失うのがどんなことか。バーで笑い合い、壁にシャムロックを飾り、教会帰りにイタリア系のガキどもと怒鳴り合うのがどんな感じか。あとクッソうまいソーダブレッドのレシピな。

何百年もかけて、アイルランド系移民はアメリカの中で独自の文化的アイデンティティを作り上げてきた。俺たちがこだわってるのはまさにそれ。

一方で、俺の親はコロンビアからの移民だけど、俺は絶対「コロンビア系アメリカ人」とは名乗らない。その文化とのつながりがゼロだから。俺は北東部でどこにでもいる白人男子として育った。俺の文化はピザを「パイ」って呼ぶことと、ニュージャージー出身者をいじることと、スカを愛することなんだ。遺伝子的にはバリバリのラテン系だけど、コロンビアの街を歩いて「母なる祖国に来たぜ!」なんて絶対言わない。それは俺の文化じゃないから。

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Ironically, it's not about "ethnicity" like genetics, it's about culture, and not the original culture, it's the "something-American culture".

It's like, being "Irish-American" is, itself, a thing. it's a subculture within the United States that's based around a shared heritage, history, values, family dynamics, etc.

"Irish-Americans" probably don't know shit about the Struggles, Finn MacCool, peat bogs, or what the air smells like in Donegal on a fall morning. But that's not the point. They know what their parent's told them about what their parents told them about what their parents told them coming over on the Coffin ships was like, they know what the Tenements were like, they know what's it's like to be refused jobs and forced to lose limbs building the railroad. They know what it's like to laugh in bars and put shamrocks on their walls and yell at the Italian boys on the way home from Church. They probably know a rockin' recipe for soda bread or cabbage. And *all their friends and family do too.*

For hundreds of years the Irish in America have brewed up their own culture identity within America and *that's* what we so obsessed about. And yeah, it is cool to go back to the "mother land" or whatever and see the town that your mother's mother's mother's mother's father fled from in the famine because that's a common thread wound through time in your family back to an origin.

Now, just replace "irish" with whatever demonym and you get that point.

Alternatively, my parents emigrated from Colombia and I'd never identify as a "Colombian-American" because I have zero connection to that culture, I was raised a generic white boy in the North East. My culture is called pizzas "pies" not "pizzas" and ragging on people from New Jersey and loving Ska. Even though I'm genetically latino pretty fucking immediately I'd never stroll down the street in Cali saying "I'm in the mother land!" because *that's not my culture*.

✍️ 管理人: 長文だけどこれがスレの本質で、要は「イタリア系アメリカ人」は「イタリア人の子孫」じゃなくて「イタリア系アメリカ人という独立した文化圏の人」ってことなんよな。ちなみに「棺桶船」ってのは19世紀のジャガイモ飢饉(1845年〜)でアイルランド人が大量移民したときの船のことで、環境が劣悪すぎて航海中に大勢死んだからこう呼ばれてる。日本で言うと、ブラジルの日系人コミュニティが近いかもしれん。日系3世4世はもう日本語話せない人も多いけど、「日系人」っていう独自のアイデンティティと文化はちゃんと残ってるやろ?あれの逆輸入バージョンや。最後の「遺伝子はラテン系だけど文化はスカ好きのニュージャージーいじり」ってオチも含めて、ぐう有能なコメントだわ。

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ヨーロッパ人がアメリカについて時々見落としがちなのは、こっちには独特のイタリア系アメリカ人文化があるってこと。特に北東部ではね。で、それはもう独自ジャンルみたいなもので、イタリア本国とはあんまり関係ない。

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Something Europeans sometimes miss about the US is that there’s a distinct Italian-American subculture here, especially in the northeast. And it’s kind of its own thing, not particularly related to Italy. 

✍️ 管理人: これマジで、本国イタリア人がイタリア系アメリカ人の料理見てブチギレるのはRedditの定番ネタなんよ。「フェットチーネ・アルフレード」とか「ペパロニピザ」とか、実はイタリア系アメリカ人の発明で本国にはほぼ存在しない料理。日本のナポリタンとか天津飯みたいなもんやな(ナポリにナポリタンはないし天津に天津飯はない)。映画『ゴッドファーザー』とか『ソプラノズ』で描かれてるのも、イタリアじゃなくて「イタリア系アメリカ人文化」ってことか。言われてみれば納得だわ。

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理屈の上では必要ない。けど実際、アメリカ史の大半でこうした集団は実質的に分離されてたんだよ。アイルランド系は同じ地域に固まって住み、中国系は別の地域、イタリア系はまた別の地域、って具合に。それぞれが独自の文化を持って、他のアメリカ文化とは別々に発展してきた。本国と同じじゃないけど、イタリア系アメリカ人が単なる「アメリカ文化」を持ってるだけってのも間違い。

全アメリカ人をひとまとめにするのは「ヨーロッパ人はみんな同じ」って言うのにちょっと似てる。わかりやすい比較で言うと、イギリス人はみんなBritishだけど、スコットランド人とイングランド人と北アイルランド人って同じなの?

あと「アフリカ系アメリカ人」だけは他と別物な。あれはまったく別の厄介な話題で、単に同じ命名パターンを使ってるだけ。

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Theoretically you don't. Practically in more recent years that has changed.

You have to keep in mind that for most of American history, these groups were essentially segregated. Irish all lived in the same area, Chinese lived all in another area, Italians all in another, etc. Each group was essentially its own culture and would continue to evolve separately from any other American culture. It wouldn't be the same or evolve in the same way as the mother country, but it is also incorrect say that for example Italian Americans simply have a generic "American" culture.

Said another way, connecting all Americans together would be a bit like saying all Europeans are the same. There are absolutely connections and ways they are, but it is also obviously not a correct way of putting things. Now that is changing (both in America and Europe), but it still remains to a degree and why those qualifiers exist. I think a helpful comparison would be to the UK. Everyone in the UK is British, but are Scottish, English, and Northern Irish the same?

Also, African American is not the same thing as the others. That is a whole other can of beans. It just shares the same naming convention.

✍️ 管理人: 「スコットランド人とイングランド人は同じか?」って例え、めちゃくちゃわかりやすくて有能。スコットランド人をイングランド人扱いすると本気で怒られるらしいからな。実際ニューヨークには今でもリトルイタリーとかチャイナタウンが残ってて、これは移民が差別から身を守るために固まって住んだ名残なんだわ。日本は移民が少ないから実感しにくいけど、大阪の鶴橋(コリアンタウン)とか横浜中華街を思い浮かべると、ちょっとイメージ湧くやろ。ああいう「街ごと文化」が全米規模であるって考えると、そら名乗り続けるわな。

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サブカルチャーが受け継がれなくなった時だと思う。うちのドイツ系の先祖は特に何も受け継がせなかったから、自分をドイツ系アメリカ人とはあまり呼ばない。一方でイタリア系の先祖は移民コミュニティの文化をちゃんと受け継がせてくれたから、自分はイタリア系アメリカ人だと思ってる。

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When the subculture stops being passed down. That's not to say when the original culture does, but when the immigrant subculture does. Many immigrant groups in America created their own distinct subcultures that are different from both the home country's culture and wider American culture. Big well-known examples are Irish and Italian Americans. My German ancestors didn't really pass anything down, from Germany or from their immigrant communities, so I don't really call myself German-American (though I do talk about that family history) but my Italian ancestors did pass things down from their immigrant community so I do consider myself Italian-American.

✍️ 管理人: 同じ人の中でも「ドイツ系は名乗らないけどイタリア系は名乗る」って使い分けてるの、めっちゃ興味深いな。世代数じゃなくて「文化が生きてるかどうか」が基準ってことか。ちなみにドイツ系がアメリカ最大の祖先グループなのに存在感薄いのは、2つの世界大戦でドイツ系であることを隠す人が続出したからって説が有力らしい。ソーセージ(フランクフルト)を「ホットドッグ」って呼び替えたのもその時期や。文化って意外とあっさり消えるんやなって考えさせられるわ。

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遺伝というより、家族にどう育てられたか、どんな文化を受け継いだかのほうが大きい。アメリカには子どもをローマ文化で育てようとしてる家庭なんてほとんどない。だから「ローマ系アメリカ人」を名乗る人もあまりいないわけ。

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It has more to do with how you are raised by your family, and the culture they pass on to you than your genetics. There aren't really any families in the US who are trying to raise their children with Roman culture. Hence not many people in the US claiming Roman American. 

✍️ 管理人: スレ主の「なんでローマ系アメリカ人じゃないの?」っていう煽り気味の質問に、真顔で答えてるの好き。確かに家で古代ローマ式の教育してたらそれはそれで見てみたいわ。トガ着て食卓につくんか?日本で言うと「お前の先祖辿れば縄文人なんだから縄文系日本人名乗れよ」って言ってるようなもんで、そら誰も名乗らんよな。文化ってのは博物館の展示じゃなくて、今も家庭で生きてるかどうかが全てってことや。

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いや、アフリカ系アメリカ人ってそういう仕組みじゃないんだよね😂😂😂

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Well African American doesn’t really work like that😂😂😂.

✍️ 管理人: スレ主が「遡ればみんなアフリカ系アメリカ人やろ」って言ったのに対する塩対応、クッソワロタ。でもこれ実は重い話で、アフリカ系アメリカ人の多くは奴隷貿易の歴史のせいで「先祖がアフリカのどの国・どの民族出身か」を辿ることすらできないんよ。だから「ナイジェリア系」とか名乗りようがなくて「アフリカ系」っていう大きな括りになってる。イタリア系とかアイルランド系とは成り立ちが全然違うわけや。絵文字3連発の軽いノリで、一番深い問題をぶっ刺してくるRedditの温度差よ。

💭 管理人の感想

というわけで、「なんでアメリカ人は5世代前でもイタリア系を名乗るのか」問題、答えは「血統の話じゃなくて、アメリカ国内で独自進化したサブカルチャーの話だから」ってことやったな。イタリア系アメリカ人文化はイタリア本国の文化とは別物で、むしろナポリタンとか天津飯みたいな「独自進化した何か」に近い。日本は移民が人口の3%未満の国だからピンとこないけど、アメリカは国民のほぼ全員が「どこかから来た人の子孫」やから、ルーツを名乗ること自体がアイデンティティの土台になってるんやな。逆にブラジルやハワイの日系人コミュニティを考えると、日本も「送り出した側」として同じ現象の当事者だったりする。日系4世が「自分は日系人」って誇りを持ってるのを見ると、なんかちょっと嬉しくなるやろ?あと最後のコメントにあったように、アフリカ系アメリカ人だけは自分のルーツを選べなかったっていう全然違う歴史を背負ってるのも忘れちゃいかんポイントや。これ前に「アメリカ人が23andMe(遺伝子検査)にハマる理由」ってスレでも似た話題になってたけど、ルーツ探しはアメリカ人の一大娯楽らしい。みんなは自分の先祖、何代前まで知ってる?

📖 この記事のチャンク〜英語フレーズを覚えよう〜

“It's just a vibe”

🔊 読み方: イッツ・ジャスト・ア・ヴァイブ

🇯🇵 意味: 理屈じゃなくて、なんとなくの雰囲気・感覚の問題だよ、という意味。

💡 明確な基準やルールがないことを聞かれたときに使える万能フレーズ。例えば「どうやってタメ口にするタイミング分かるの?」→「There's no rule, it's just a vibe.(ルールはないよ、雰囲気だよ)」のように答えられる。

🌍 他の言語では?

🇩🇪 ドイツ語: Das ist einfach Gefühlssache (ダス・イスト・アインファッハ・ゲフュールスザッヘ)

→ 「それは単に感覚の問題だ」という定番表現で、幅広い年代に通じる自然な言い回し。若者同士なら英語由来の「Das ist einfach ein Vibe」もそのまま使われる。

🇫🇷 フランス語: C'est au feeling (セ・トー・フィーリング)

→ 「フィーリングでやるものだよ」という口語表現で、計画や基準がなく直感で決めることを表すカジュアルな定番フレーズ。

🇰🇷 韓国語: 그냥 느낌이야 (クニャン・ヌッキミヤ)

→ 「ただの感覚だよ」という意味のくだけた表現で、친구同士のタメ口(반말)なので目上の人には「그냥 느낌이에요」と言う。

🇪🇸 スペイン語: Es pura vibra (エス・プーラ・ビブラ)

→ 「完全に雰囲気(バイブス)の問題だよ」という中南米でよく使われるカジュアルな表現で、スペインでは「Es cuestión de feeling」の方が自然。


※翻訳は意訳を含みます。正確な表現は原文リンクからご確認ください。
※引用元: r/NoStupidQuestions

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