自分の国の国民食をディスったら、どうなると思う？今回はメキシコのRedditで、コカ・コーラ、サブリタス（ポテチ的なお菓子）、ビンボ（メキシコ最大のパンメーカー）の消費が国民の健康に害を与えていると公言した投稿者が、まさかの総攻撃を食らった話。メキシコは実は世界有数の清涼飲料水消費国で、肥満率や糖尿病率も深刻な社会問題になってるんやけど、それを指摘しただけでここまで叩かれるのは一体なぜなのか。国民食への愛と健康問題のジレンマ、これが海外の反応やで。
📝 スレ主
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¿Desde cuándo es costumbre que cuando alguien dice algo se le ataca de toda manera posible sin siquiera atajar a lo que dijo realmente y por qué lo dijo?
Coca-Cola es pésima para la salud y desperdicia cantidades titánicas de agua
Sabritas ni se diga en cuanto a la salud
Bimbo es bastante sintético, en mi experiencia personal siempre me siento mal luego de comerlo. Y eso que como marca me gusta mucho, apoyo a los panaderos mexicanos y hasta defiendo al osito bimbo como mascota, pero pues…
¿Comentar que se deben dejar esos hábitos de consumo y/o abogar porque sus productoras mejoren la calidad nutritiva de sus productos es motivo para que te insulten?
たとえ正論でも、どこの馬の骨ともわからんアホに説教されるのはみんな嫌なんだよ。
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A la gente no le gusta que llegue cualquier pndj a sermonearlos aunque tengas razón.
✍️ 管理人: これぐう正論すぎて草。日本でも「タバコ辞めろ」って知らんおっさんに言われたらイラッとするのと同じ心理やろな。正しさよりも「誰が言うか」「どう言うか」の方が人間関係では重要視されるってのはどこの国でも共通なんやなって思った。個人的には正論パンチって諸刃の剣だと思ってて、言い方一つで薬にも毒にもなるんよな。
ヤク中のたまり場に行って、「薬物は悪いからやめろ」なんて中毒者たちに説教し始めたら、何が起きると思ってんの？中毒者は、自分たちが身を滅ぼしてることくらい百も承知だよ。
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Que crees que va a pasar si vas a un picadero y te pones a decirle a los adictos que las drogas son malas y las tienen que dejar?
Los adictos saben perfectamente que se están destruyendo.
✍️ 管理人: たとえが強烈すぎてクッソワロタ。でも言いたいことは分かるわ、加工食品への依存も薬物依存と構造は似てるって研究もあるんよな。ちなみに砂糖には依存性があるって説はアメリカの研究者も指摘してて、脳の報酬系がドラッグと同じ経路を使うらしい。日本だとここまで極端な例えは出ないけど、「タバコ税上げるな」って怒る喫煙者と構図は似てるかもな。
それ、どこで言ったの？
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donde lo dijiste?
✍️ 管理人: これ地味に一番大事な質問なんよな。Twitterで言ったのか友達のグループチャットで言ったのかで炎上の規模も全然違うし。海外の反応系スレでも「文脈が分からんと判断できない」ってツッコミはお決まりのパターンで、Redditあるあるやで。投稿者が具体的な発言場所を書いてないの、実はちょっとズルいと思う。
きっと「自分はそういうのを摂取しないから偉い」みたいな、道徳的上から目線で語ってたんだろ。クソみたいなこと言えば、クソが返ってくるんだよ、兄弟。そこ見直しな。
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Seguramente tu discurso fue desde la superioridad moral "yo soy mejor por no consumirlos". Si hablas mierda te va a caer mierda bro. Chécate eso.
✍️ 管理人: 辛辣ぅ！でも的を射てるコメントだわ。日本でも「私は添加物摂りません」系のインフルエンサーが叩かれるのと構図は同じで、健康志向のマウンティングって世界共通で嫌われるんやなって。個人的には、正しいことを言う時ほど謙虚さが必要だと思ってて、これは自戒も込めて刺さった。
問題は「何を言ったか」じゃなくて、「どう言ったか」だったのかも。道徳的に上から目線モードに入ると、相手はあんまりいい気はしない。説教されてる感じがするし、対等な立場で話してくれてないように感じるんだよ。そんなの誰だって嫌でしょ。
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Pues por qué estás atacando sus gustos y forma de vida xD
Es obvio y triste el impacto en salud personal y pública que ocasionan esos productos que dices… Pero la realidad es que los productos llenos de azúcar forman parte del día a día de todo el mundo, claro que países como el nuestro, la ignorancia y poca consciencia en la sociedad tiene un impacto devastador.
Algún día entenderás que si la gente no se llena de coca cola todos los días lo harán de otra cosa que les cause el mismo "placer", lo mismo con el pan, el alcohol y el cigarro, etc. Los impuestos o prohibiciones no funcionan, el gobierno y la sociedad debe elegir la educación sobre cualquier cosa, pero ni tú ni yo somos quienes para cambiar algo que forma parte de su día día, incluso más que la religión.
✍️ 管理人: それな。コミュニケーション論としてめちゃくちゃ的確なコメントで、これは本当にどこの国でも通用する普遍的な真理やと思う。日本の「べき論」おじさんも同じ理由で嫌われるやろ？内容の正しさと伝え方の上手さは全く別のスキルなんよな。管理人も記事書く時、上から目線にならんように気をつけてるつもり（できてるかは知らんけど）。
じゃあ、なんでその人たちの好みや生き方を攻撃してるの？w君が言ってるような商品が個人の健康や公衆衛生に与える影響が明らかで、悲しいものなのは確かだけど……現実には、砂糖まみれの商品は世界中の人の日常の一部になってる。もちろん、うちみたいな国では、社会の無知や意識の低さが壊滅的な影響を及ぼしてるけどね。いつか分かるよ。人は毎日コカ・コーラをがぶ飲みしなくなっても、同じ「快感」を与えてくれる別の何かで満たそうとする。パンも酒もタバコも同じ。税金や禁止ではうまくいかない。政府や社会は何よりも教育を選ぶべきなんだ。でも、君にも僕にも、人々の日常の一部――宗教以上に根付いているものを変える権利なんてない。
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Pues por qué estás atacando sus gustos y forma de vida xD
Es obvio y triste el impacto en salud personal y pública que ocasionan esos productos que dices… Pero la realidad es que los productos llenos de azúcar forman parte del día a día de todo el mundo, claro que países como el nuestro, la ignorancia y poca consciencia en la sociedad tiene un impacto devastador.
Algún día entenderás que si la gente no se llena de coca cola todos los días lo harán de otra cosa que les cause el mismo "placer", lo mismo con el pan, el alcohol y el cigarro, etc. Los impuestos o prohibiciones no funcionan, el gobierno y la sociedad debe elegir la educación sobre cualquier cosa, pero ni tú ni yo somos quienes para cambiar algo que forma parte de su día día, incluso más que la religión.
✍️ 管理人: 長文コメントやけど内容が深い。実はメキシコって2014年に世界に先駆けて「ソーダ税」を導入した国で、清涼飲料水に10%の税金かけたけど消費量はそこまで劇的には減らなかったって報告もあるんよな。このコメントが言う「禁止や増税より教育」ってのは、まさにその政策結果を踏まえた意見かもしれん。日本でもタバコ増税の効果が議論になるけど、依存性のあるものへの規制ってどこの国でも難しい問題やな。
求められてもないのに自分の意見を言ったら、あれこれ言われるのは普通でしょ。しかも、言い方にもよるし。上から目線だったり、喧嘩腰だったりしたら、そりゃ何を期待してたの？って話。たとえ正しいことを言ってても、人は寄ってたかって叩きに来るよ。それが人間ってもん。
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Pues es normal cuándo tienes una opinión que si la das sin que te la pidan te comenten cosas y también depende el tono en el que lo hagas. Si llegas muy condescendiente o incluso combativo pues que esperabas?
Aunque tengas razón la gente se te va a ir encima, es la naturaleza humana.
✍️ 管理人: 身も蓋もないけど真理やわこれ。SNS時代の「求められてない正論」って本当に燃えやすい燃料なんよな、日本のTwitterでも同じ現象しょっちゅう見るし。個人的な経験でも、頼まれてないアドバイスって善意でも大体うざがられるもんで、これは国関係なく人間の性質なんやろな。
– どこで、どういう言い方で、誰に言うかによる。
– しっかりした根拠を示す必要があるし、相手に合わせた伝え方もしないといけない。
– 「お前は間違ってる」なんて言われて喜ぶ人はいない。「こっちのほうがいい選択肢だよ」と伝える言い方はいくらでもある。
– 自分が道徳的に上だ、みたいな態度にならないよう注意。
– 結局のところ、何をして何を食べるかは人それぞれ自由なんだから。
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Como alguien que se encuentra en el medio de la salud, estás mal si crees que eso influye en la salud con un consumo bajo o moderado. Concuerdo quizá, con el uso de agua, pero es estúpido pensar que una cosa te va a causar tanto daño. El veneno está en la dosis y eso es un problema social, no de lo que venden.
✍️ 管理人: 箇条書きでまとめてくるあたり有能なコメントやな。特に「自己決定権」の話は欧米圏だと特に重視される価値観で、個人の食生活に口出しするのはタブー視されやすいんよな。日本だと同調圧力が強い分、逆に「みんなで健康になろう」みたいな啓発は受け入れられやすい傾向があって、この辺の文化差は面白いと思う。
医療関係者として言うけど、低〜中程度の摂取でそれが健康に影響すると思ってるなら間違ってるよ。水の使用については、まあ同意できるかもしれない。でも、それ一つでそんなに体に悪いと思うのはバカげてる。毒になるかどうかは量次第だし、それは社会の問題であって、売られている物自体の問題じゃない。
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Como alguien que se encuentra en el medio de la salud, estás mal si crees que eso influye en la salud con un consumo bajo o moderado. Concuerdo quizá, con el uso de agua, pero es estúpido pensar que una cosa te va a causar tanto daño. El veneno está en la dosis y eso es un problema social, no de lo que venden.
✍️ 管理人: 最後にまさかの医療従事者からの反論オチで草。「毒になるかは量次第」ってパラケルススの有名な言葉そのままやな。ちなみにコカ・コーラの製造には1リットルあたり水を1.5〜3リットル使うと言われてて、水資源が貴重な地域では確かに環境負荷は無視できない問題。摂取量の議論と水資源の議論を分けて考えるべきって指摘は、ぐう正論のオチとして綺麗に締まってると思うわ。
💭 管理人の感想
今回のスレ、表面上は「コーラ叩いたら叩き返された」って単純な話に見えるけど、深掘りすると「正しさ」と「伝え方」の永遠のテーマが浮き彫りになってて面白かったわ。メキシコは実際、清涼飲料水の一人当たり消費量が世界トップクラスで、2014年には世界初のソーダ税まで導入した国やから、この話題は国民にとって他人事じゃない生々しい社会問題なんよな。日本だと加工食品批判ってここまで炎上しにくい印象があるけど、それは日本人の食生活が比較的多様で、特定の一社がここまで国民生活に食い込んでないからかもしれん。逆に言うと、ビンボやコカ・コーラがここまで「メキシコ人のアイデンティティの一部」になってるからこそ、批判が「文化攻撃」として受け取られちゃうんやろな。これって日本で言うと「醤油は体に悪い」とか「白米食べるな」って言われるくらいのインパクトかもしれん。個人的に一番刺さったのは「税金や禁止じゃなく教育を」ってコメントで、これは日本の食育政策にも通じる話やと思う。前にアメリカのソーダ税導入スレでも同じような「規制vs自己責任」論争が起きてたの思い出したわ。みんなは、国民食レベルまで根付いた「体に悪いけど美味しいもの」、どう向き合うべきだと思う？
📖 この記事のチャンク〜スペイン語フレーズを覚えよう〜
“la gente se te va a ir encima”
🔊 読み方: ラ・ヘンテ・セ・テ・バ・ア・イル・エンシマ
🇯🇵 意味: そんなふうにすると、みんなが一斉にお前に噛みついてくるぞ
💡 頼まれてもいないのに正論やお説教を垂れると、周りから反感を買って集中砲火を浴びるという場面で使う。「彼女にダメ出ししたら、案の定みんな怒り出した」のような状況を指して 'aunque tengas razón, la gente se te va a ir encima' のように使う。
🌍 他の言語では？
🇺🇸 英語: people are gonna jump down your throat （ピープル・アー・ゴナ・ジャンプ・ダウン・ユア・スロート）
→ 頼まれていない意見や説教をした相手が猛反発してくることを表す、くだけた口語表現。
🇩🇪 ドイツ語: die Leute werden über dich herfallen （ディー・ロイテ・ヴェルデン・ユーバー・ディッヒ・ヘアファレン）
→ 「みんなに一斉に襲いかかられる」というニュアンスで、周囲から総攻撃を受ける状況にぴったりのカジュアルな言い回し。
🇫🇷 フランス語: les gens vont te tomber dessus （レ・ジャン・ヴォン・トゥ・トンベ・デシュ）
→ 「上から降ってくる＝襲いかかる」の意味で、フランス語で反感を買って叩かれる時によく使う口語表現。
🇰🇷 韓国語: 사람들이 너한테 달려들 거야 （サラムドゥリ・ノハンテ・タルリョドゥル・ゴヤ）
→ 「みんなが飛びかかってくる」という直接的な言い方で、韓国語の日常会話で反発を予告する際によく使われる。
※翻訳は意訳を含みます。正確な表現は原文リンクからご確認ください。
※引用元: r/mexico
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