【海外の反応】今どきの『高品質』って、ただ『壊れてない』だけじゃね?→海外でも同じ現象が起きてる件

海外の反応

最近、高いお金出して買った家電とか道具、なんかすぐガタが来ないか?って話。10年前に「標準品質」だったものが、今や「高品質」として売られてて、しかも値段は当時より高いっていう謎現象、実はこれ日本だけじゃなくて海外でも真剣に議論されてるんよな。r/NoStupidQuestionsに立った「なんで最近の高級品って、ただ壊れてないだけに感じるん?」っていうスレが455upvote、コメント125件と結構バズってたから、海外の反応まとめてくで。

📌 元スレッド情報

サブレディット: r/NoStupidQuestions

言語: 🇺🇸 英語

👍 455 💬 125コメント

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📝 スレ主

原文を見る(英語)

Everything feels like it’s made to break or downgrade after a year, from home appliances to coffee grinders. We pay premium prices just to get something that actually functions normally.

When did 'luxury' just become 'not broken'? Is there an actual term for this shift in manufacturing, or are companies just collectively lowering their standards because they can?

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マジでそれ。2年前にスノボ用品(パンツ、ジャケット、グローブとか)を新調したんだけど、もう寿命が近そうな兆候が出てる。その前に使ってたやつは、買い替え時になるまで12年もったのに。品質は間違いなく落ちてるね。

それに、実際に山へ行く人やブルーカラーの仕事をする人じゃなくて、Arc'teryxやCarharttみたいなブランドを着るテック系男子が増えたせいで、メーカー側も「品質を落としても、同じ値段かそれ以上で、同じ数、下手すりゃもっと売れる」って気づき始めてるんだよ。

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For real. I bought new snowboarding gear (pants, jacket gloves, etc) two years ago and they’re already showing signs of being on their way out. The gear I had before this stuff, I got 12 years out of before it was time to replace. Definitely going down hill.

Also, with the increased number of tech bros wearing things like arc’teryx, and carrhart, instead of people who actually go out in the mountains or work blue collar, these companies are realizing they can make lower quality products and sell the same amount if not more at the same price or higher.

✍️ 管理人: これ「アウトドアブランドのタウンユース化」って現象で、日本でもここ数年ノースフェイスとかパタゴニアが街着として爆売れしてるのと完全に同じ構図だわ。機能性より見た目・ブランド力で選ぶ層が増えると、メーカーは山で酷使される前提の耐久性テストを緩めても売上落ちないから、コスト優先に舵を切りやすくなるんよな。個人的にはガチアウトドア用と普段使い用でラインを分けてほしいと思ってる。

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r/改悪のクソ化

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r/enshittification

✍️ 管理人: 「r/EnshittificationはCory Doctorowが2022年に作った造語で、プラットフォームやサービスがユーザーを囲い込んだ後に質を落として搾り取る現象を指す言葉なんよ。日本語だと「囲い込み劣化」とか訳されることもあるな。もともとはSNSやサブスクサービスの話だったけど、今や家電やアパレルにも当てはめられるくらい汎用性高い概念になっとる。ぐう正論すぎて草。

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> それとも企業は、できるからって揃いも揃って基準を下げてるだけ?

うん、それ。企業の強欲のせいで、そのうち全員殺される。何もかもが一斉に値上がりしてるくせに、同時にどんどんショボくなってる。

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> or are companies just collectively lowering their standards because they can?

Yes, that. It's corporate greed and it's going to kill us all. Everything is simultaneously getting more expensive and also crappier.

✍️ 管理人: 値上げと品質低下が同時に来るのマジできついよな。日本だと「ステルス値上げ」(内容量減らして価格据え置き)が定番だけど、海外だと堂々と値上げした上に質まで落とすパターンも多いらしい。個人的には後者のほうが正直ではあるけど、財布へのダメージは段違いだと思うわ。

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消費者がそうさせてるから。大半の人はAmazonやSHEIN、Harbor Freightで物を買うほうを選ぶ。

SnapchatやTikTokは、劣悪な労働環境の工場で作られたペラペラの服を売りつける「ファッション」インフルエンサーであふれ返ってる。

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Because the consumer. Most people opt to buy stuff from Amazon, SHEIN and harbor freight. 

Snapchat and TikTok a filled with “fashion” influencers peddling plastic clothes made in sweat shops. 

✍️ 管理人: これ日本でいうところの「メガ低価格ファストファッション」問題と完全に地続きの話やな。SHEINは2008年創業の中国発ブランドで、今や世界最大級のオンラインファッションECになってるけど、労働環境や環境負荷の問題が何度も報道されてる。安さの裏には必ず誰かが割を食ってるっていう、身も蓋もない現実。それな、としか言えん。

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なぜなら、そうすることであなたの購買力が低下している事実を覆い隠せるからです。

数十年前、製造業を抱える国々は、あなたの国の通貨を喉から手が出るほど欲しがっていました。その通貨には高い購買力があったからです。現地通貨で支払う原材料費や人件費、輸出コストは安かったため、あなたのお金を呼び込もうと、高品質な製品を作ることができました。

西側諸国の経済は、数十年、場合によっては数百年にわたる自国の輸出と通貨価値の恩恵を受けてきましたが、企業が人々を食い物にしてもっと儲けられるよう、製造業を自国からなくしてしまいました。私たちは先人たちが築いた価値にあぐらをかいて暮らす一方で、ほかの国々は自国の経済に価値を蓄えていったのです。

今やあなたのお金の価値は下がり、その分、製造コストもさらに切り詰めざるを得なくなっています。

「ヘッジファンド・マネージャー」や「投資銀行家」が最も儲かる職業であり続ける限り、状況は悪化する一方でしょう。ただし、その悪化は社会全体に均等に起きるわけではありません。底辺の人々は、質が下がり続ける住宅に住みながら、賃金奴隷としての生活に縛りつけられる。一方、中間層や上流層は海外旅行を一回減らす程度で済み、時間とともに自分たちも少しずつ下へ転落していることに気づかないのです。

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Because it hides the decline in your purchasing power.

Decades ago, countries manufacturing were desperate for your currency, because its purchasing power was high. Input resources, in local currency wages and export costs were low so products can be of a high quality, to attract your money.
Western economies, benefitting from decades if not centuries of their own exports and the value of their currency, closed their manufacturing so that businesses could.make more.momey taking advantage of folks. We lived off the value provided by previous generations, while other economies built value in their own.

Now your money is worth less, so the manufacturing has to be cheaper.

As long as the more profitable careers are "hedge fund manager" and "investment banker" this will only get worse, but it will not be linear in scale, the folks at the bottom will find themselves confined to wage slavery in ever decreasing quality housing, while tbe folk towards the middle and top will take take one less overseas holiday, not realising they are sliding down the scale.as time goes by.

✍️ 管理人: 長文だけど内容は結構ガチな経済論やな。これはオフショアリング(製造業の海外移転)の話で、1990年代以降アメリカやヨーロッパの企業がこぞって中国や東南アジアに工場を移した結果、自国の製造技術やノウハウが空洞化したっていう指摘。日本も「産業の空洞化」って言葉で90年代からずっと議論されてる話だから、他人事じゃないんよな。個人的にはここまで陰謀論寄りに語らなくても、単純にコスト競争の結果だと思うけども。

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何を買うかによると思う。問題の一つは、多くの「老舗」ブランドが大手複合企業やベンチャーキャピタルなどに買収され、ブランド名だけが宣伝に利用されるようになったことだ。

もう一つは、最近の製品が複雑化しているせいで、故障し得る箇所も増えていることだと思う。

さらに、グローバル市場で競争するため、常にコスト削減を迫られているという事情もある。

とはいえ、きちんと探せば今でも高品質な製品はあると思う。うちは18か月前にキッチンをリフォームし、冷蔵庫とコンロを買い替えた。それぞれ25年と28年使っていたものだ。新しいモデルは、考え得るあらゆる点で古いものよりはるかに優れている。5年ほど前には、同じく25年使っていた食洗機も買い替えた。「新しい」食洗機は今でもまったく問題なく動き、ほぼ毎日使っているのに新品同様の見た目を保っている。

この5年間に買った高額なもの――車や大型家電など――で、買い替え前のものより圧倒的に優れていないものは、正直ほとんど思い浮かばない。ただし、買う前にしっかり下調べする必要はある。唯一の例外は、ネットで衝動買いしたガジェットや工具くらいだ。

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I think it depends on what you buy. Part of the issue is that many “legacy” brands have been acquired by larger conglomerates, venture capitalists, etc, who are using the brand as marketing.

I think part of it is the increased complexity of newer products which means more things can go wrong.

And there is also constant pressure to cost costs in order to compete in global markets.

But I also think that quality is still there if you look for it. We remodeled our kitchen 18 mos ago and replaced the refrigerator and stove, which were 25 and 28 yrs old respectively. The newer models are far superior to the older ones in every conceivable way. About 5 years ago, we replaced the dishwasher, which was also 25 years old. The “new” one works flawlessly and still looks brand new, even though it is used almost daily.

I am hard pressed to think of any major purchase I have made in the past 5 years—car, major appliance, etc—that isn’t far superior to what it replaced. You do have to do your homework, however. The only exceptions would be some gadgets/tools that I bought more on impulse online.

✍️ 管理人: ブランド買収の話は日本でも他人事じゃなくて、老舗の国内メーカーが外資系ファンドに買われて中身がガラッと変わるケースちょいちょいあるよな。この人が言う「ちゃんと下調べすれば今でも良いものはある」ってのはぐう正論で、結局ネットの安売り広告に釣られて衝動買いすると質の悪いもの掴まされやすいって話。有能なコメントだわ。

👍 19

私たちはよく、これを「クソ化」や「計画的陳腐化」のせいにする。だが、自分たち自身の期待や購買行動がどう変化しているのかは見落としがちだ。

現在の自動車エンジンの技術水準は、40年前と比べれば正気の沙汰じゃないほど向上している。今やスマホに当たり前のように求めている機能も、10年前には到底実現不可能だった。まして25年前ならなおさらだ。

製品への期待は高まり、より安い価格を求めるようになる一方で、自由に使えるお金は減ったように感じる。IRAや401(k)で老後を迎えられるよう、企業には利益率を維持することも求める。【訳注: IRAと401(k)は、米国の個人退職口座・確定拠出型年金制度】それなのに、大半の米国人は、債務を膨らませ、家計の購買力を低下させるトリクルダウン経済の実験を支持する候補に投票している。

私たちは、期待、要求、購買行動、投票行動のすべてが完全に持続不可能なサイクルの中で暮らしている。そんなものが今の状況以外の場所に行き着くはずなど、最初からなかった。それでも私たちは、「こんな目に遭わせた」誰かを必死に探して責めようとしている。

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We often blame this on enshitification or planned obsolescence. But we overlook what is happening to our own expectations and buying patterns.

The engineering quality of car engines today is utterly insane compared to where we were 40 years ago. The features we expect from our cell phones weren’t even remotely possible 10 years ago, let alone 25.

Our expectation of products has gone up, our demand for lower prices has gone up, our discretionary income feels like it’s gone down. Our demand for companies to maintain profit margins so that our IRAs and 401ks make a retirement possible goes up. And yet the majority of Americans vote in favor of trickle-down economic experiments that drive debt up, and household buying power down.

We live in a completely unsustainable lifecycle of expectations, demands, buying patterns, and voting patterns that was never going to go anywhere but where we are now. And we are desperate for someone to blame for having “done this to us.”

✍️ 管理人: 「計画的陳腐化」は1932年にアメリカの不動産業者バーナード・ロンドンが提唱した概念で、製品をわざと早く壊れるように設計して買い替えを促すって考え方なんよ。この人の指摘は面白くて、ハイテク製品(スマホ・車)は確かにこの40年でめちゃくちゃ進化してる一方、日用品(家電・アパレル)は逆に劣化してるっていう対比が鋭いわ。日本だと年金制度は違うけど、「安さを求めつつ質の高さも当然として求める」矛盾は共通してるよな。

👍 13

企業が分不相応なほど多くのブランドを傘下に抱えてるからだよ。
利益率を上げたいがために、品質を落とすんだ。

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Corporations owning more brands than they should.
They want to increase their margins so they drop quality.

✍️ 管理人: これはP&GやUnileverみたいな巨大複合企業(コングロマリット)が典型例やな。一つの会社が何十ものブランドを持ってると、個々のブランドの「らしさ」より全体の利益率が優先されがちになる。日本だと家電業界の再編(東芝やシャープの外資傘下入りとか)も似た構図で語られることが多い。ちなみにP&Gは世界で65以上のブランドを保有してるらしいで。

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10年前と同じコストと効率で品質基準を満たすなんて、物理的に無理だから。

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Because it is physically impossible to meet the quality standards with the same cost and efficiency as we could a decade ago.

✍️ 管理人: 原材料費や人件費のインフレを考えると、これはある意味ぐう正論なんよな。実際アメリカの消費者物価指数(CPI)はここ10年で3割以上上がってて、同じ値段のまま品質を維持するのは企業側からすれば無理ゲーになりつつある。ただそれを「品質を落とす」んじゃなくて「正直に値上げする」って選択肢もあるはずで、そこを誤魔化すのが問題視されてるんだと思うわ。

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そう。新しい電動リクライニング機能付きの2人掛けソファを買ったんだけど、肘掛けの上面が段ボールより薄い。しかも実際、肘掛けが破れたときの現場での応急処置は、段ボールを当てて補強することらしい。

こういう「クソ化」が特に顕著なのは、家具や大型家電みたいに、昔は10~15年はもつと思われていた製品だと思う。そういう製品はめったに買い替えないものだったから、利幅も大きかった。

それが今では寿命は2~5年なのに、値段だけは相変わらず高いまま。

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Yes. We bought a new dual power recliner sofa, but the tops of the armrests are thinner than cardboard. In fact, when the arm rests break through, the field fix is to reinforce them with cardboard.

I think this enshittification is especially evident in products that traditionally were considered to have a 10 to 15 year lifespan, like furniture and major appliances. Those products had a high markup because they were rear purchases.

Now the lifespan is 2 to 5 years and the price is high as ever.

✍️ 管理人: 段ボールで補強って発想がもう草しか生えん。家具業界だと「MDF(中密度繊維板)」っていう木くずを固めた安価な素材が無垢材の代わりに使われることが増えてて、見た目は同じでも耐久性は雲泥の差なんよな。日本でも某大手家具量販店の組み立て家具が数年でガタつくって話はよく聞くし、これはもう世界共通の「見た目は同じ、中身は別物」現象になってる気がするわ。

💭 管理人の感想

今回のスレをまとめると、要は「壊れないことが高級品の条件になってしまった」っていう、なんとも切ない現代あるあるやったな。原因はコメ欄見る限り一つじゃなくて、①ブランドの複合企業化、②グローバル競争によるコスト削減圧力、③消費者側の安値志向と衝動買い、④通貨の購買力低下、って複数の要因が絡み合ってる感じ。日本でも「ステルス値上げ」や「産業の空洞化」って形で似た現象がずっと語られてきたし、老舗ブランドが外資ファンドに買収されて中身が変わるパターンも他人事じゃない。個人的に刺さったのは「製造業を自国から追い出した先進国が、その代償を今払ってる」っていう指摘で、便利さや安さの裏には必ず誰かのしわ寄せがあるんだなと改めて考えさせられたわ。逆に冷蔵庫やコンロみたいに「ちゃんと探せば今でも良い製品はある」ってコメントもあったのが救いで、結局は情報収集をサボらず賢く選ぶしかないんかもな。これ、前に「日本のアパレルの100円ショップ化」のスレでも似たような議論があった記憶あるから、そのうちまとめるかも。みんなは最近「これ前より質落ちたな」って実感した買い物ある?コメントで教えてクレメンス。

📖 この記事のチャンク〜英語フレーズを覚えよう〜

“going downhill”

🔊 読み方: ゴーイング・ダウンヒル

🇯🇵 意味: 物事の質や状態がどんどん悪くなっている、衰退していること

💡 製品の品質やサービス、状況全般が以前より悪化していると感じたときに使うカジュアルな表現。例:'This neighborhood is really going downhill.'(この地域、本当に悪くなってきたな)

🌍 他の言語では?

🇩🇪 ドイツ語: es geht bergab (エス・ゲート・ベルクアプ)

→ 直訳は「坂を下っていく」だが、品質や状況が悪化する際に日常会話で頻繁に使われる決まり文句。

🇫🇷 フランス語: ça part en vrille (サ・パール・アン・ヴリーユ)

→ 「螺旋状に落ちていく」が直訳で、物事がどんどん悪化・混乱していく様子を表すくだけた表現。

🇰🇷 韓国語: 갈수록 나빠지네 (カルスロク ナッパジネ)

→ 「行けば行くほど悪くなる」というニュアンスで、品質低下や状況悪化を嘆くときに自然に使われる。

🇪🇸 スペイン語: va cuesta abajo (バ・クエスタ・アバホ)

→ 「坂を下っていく」という直訳的イメージそのままに、質やレベルが落ちていく状況を指す口語表現。


※翻訳は意訳を含みます。正確な表現は原文リンクからご確認ください。
※引用元: r/NoStupidQuestions

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