セーターとかニット製品で大活躍のウール、実は「羊にやさしい」ってイメージ持ってる人多いんじゃない？でも品種改良された羊、特にメリノ種とかは毛が自然に抜けない体になってて、刈らないと熱中症で死んだり寄生虫まみれになったりするんよ。じゃあ「毛刈りは羊のために必要なんだから動物愛護的にOKやろ」って理屈、ヴィーガンにぶつけたらどうなるのか。Redditで実際に議論になってて、これが想像以上に論点鋭くて草。
この主張でヴィーガンの考えが変わることはない。彼らにとって、人間の手を借りなければ生きられないよう品種改良された動物の存在は、畜産業の残酷さを示すさらなる証拠にしかならない。
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This argument is not going to sway any vegans. They see animals that have been bred to need human intervention to live as more proof of the cruelty of animal agriculture.
✍️ 管理人: これぐう正論すぎて草。「毛刈りは羊のためだから許される」っていう論法、実は前提自体（そもそもそんな羊を作ったこと）がツッコミどころってことなんよな。日本だと動物福祉の議論ってまだそこまで浸透してないから、こういう「品種改良そのものが罪」って発想は新鮮に感じる人多いと思う。個人的にはこの一票がベストアンサーやろってくらい的確な返しだと思うわ。
それは分かってるよ。
それに、家畜の羊は必ず繁殖させなきゃいけないわけじゃないってことも分かってる。繁殖をやめれば、毛を刈る必要のある羊はいなくなるんだから。
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They understand that.
They also know that domestic sheep do not have to be bred. We could stop breeding them and have none that needed to be shorn.
✍️ 管理人: これも同じ論調やけど「繁殖やめれば解決」ってシンプルすぎて草。ちなみに実際、イギリスとかではヴィーガン団体が「羊毛産業を段階的に廃止すべき」ってキャンペーンやってるらしい。日本だと羊自体がほぼ輸入依存（国内飼育数は数万頭レベル）で、こういう議論が起きる土台自体があんまりないんよな。
[羊が逃げ出して、長い間毛を刈られずにいるとこうなる](https://ichef.bbci.co.uk/ace/standard/976/cpsprodpb/FFC1/production/_85337456_chris_the_sheep.jpg.webp)。かわいそうに。でも見つけてもらえて、また目が見えるようになったのは本当に幸運だったね。
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[What happens when one gets away and remains unshorn for too long](https://ichef.bbci.co.uk/ace/standard/976/cpsprodpb/FFC1/production/_85337456_chris_the_sheep.jpg.webp). Poor thing was very lucky to be found and get his sight back.
✍️ 管理人: これ「クリス」って名付けられて世界的に有名になった羊で、毛の重さが41kgもあったんよな。普通の羊の6倍くらいの毛量って考えるとヤバさが分かるやろ。日本だと野良羊なんて存在しないから想像しにくいけど、オーストラリアとかでは実際にこういう「毛玉羊」がたまに保護される事例があるんよ。見た目インパクトあるから海外ニュースだと定期的にバズるネタなんよな。
ヴィーガンならそんなことはとっくに分かってる。ヴィーガンの主張は、そもそも家畜を繁殖させるのをやめようってこと。
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Vegans already know this, the vegan point is to stop breeding them
✍️ 管理人: コメント2と同じ流れやけど、これ何回も出てくるってことは相当ヴィーガン側にとって基本認識ってことなんやろな。これ日本の「絶滅危惧種の保護 vs 個体の福祉」みたいな議論にも通じる話で、ぐう正論だけど実行するとなると経済的インパクトがデカすぎるから難しい問題やわ。
自分はヴィーガンじゃないけど、ここで問題なのは、そもそもなぜ家畜の羊を繁殖させ続けるのかってことだと思う。
とはいえ、自分の知ってるヴィーガンのほとんどは、ハチミツも食べるくらいのゆるいタイプで、ウールにも特に抵抗はないけどね。
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I'm not a vegan. But I think the weak point here is why continue to breed those domestic sheep.
Most vegans I know are more the eating honey variety and don't have any issues with wool though
✍️ 管理人: これ「ヴィーガン」にもグラデーションあるって話で、実はこの分類結構重要なんよな。厳格な「ヴィーガン」と、動物性食品全般を避けるけどハチミツやウールはOKって人（いわゆるプラントベース寄り）で分かれてる。日本だとヴィーガン＝一枚岩で「厳格な人」ってイメージ強いけど、海外だとこのグラデーション幅がめちゃ広いんよ。個人的にはこういう緩やかな立ち位置の人の方が実は多数派な気がするわ。
その動物がそうなるように品種改良されてきたこと自体が、倫理的に問題なんだよ。ニワトリが毎日卵を産むように品種改良されてきたのと同じ。
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The fact the animal has been bred that way is the part that makes it unethical. Same as chickens being bred to lay daily eggs.
✍️ 管理人: これ核心突いてて草。ちなみに野生の鶏は年に10〜15個くらいしか卵産まないけど、品種改良された採卵鶏は年間300個近く産むように改造されてるんよな。日本の卵消費量は世界トップクラス（一人当たり年間330個くらい）なんやけど、その裏にこういう品種改良の話があるって知らない人多いと思う。羊の話とセットで考えると、家畜化そのものの倫理って結構深いテーマやわ。
なあ、あの人たちが問題視してるのは、人間がそこまで手をかけないと生きられない羊を大規模に繁殖させてることだと思うぞ。肉を食べるのは倫理的じゃないって考えてるんだから、「じゃあ、こういう羊は穏やかに絶滅させればいいんじゃない？」って話だろ。人間の世話なしでは生きられない羊をさらに増やす理由なんてないんだから。
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Mate, I'm pretty sure their issue is that those sheep that cannot survive without such human intervention, are ebing bred on a large scale. They don't think eating meat is ethical, so the question si, why not let these sheep peacefully die out? There's no reason to breed them further creating more sheep that require human intervention to live.
✍️ 管理人: 「穏やかに絶滅させる」ってワード選びが妙にパワーあって草。これ実際、動物倫理学の議論だと「フェードアウト」って呼ばれてる考え方で、新しい繁殖を止めて既存の個体は寿命を全うさせるってアプローチなんよな。日本だとペットの多頭飼育崩壊問題とかで似た「これ以上増やさない」議論はあるけど、家畜レベルでこの話が出るのはあんまり聞かないから海外の議論の広さを感じるわ。
私はヴィーガンだから、そんなのとっくに知ってる。
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I am a vegan and I already know this.
✍️ 管理人: これシンプルにバッサリで草。元スレ主の「ヴィーガンにどう説明すればいい？」って前提そのものが「ヴィーガンは知らないだろう」って見下しに聞こえたのかもしれんな。実際こういうスレでヴィーガン側が一番イラっとするのは「お前らその論点もう知ってるよね？」を無視して説教されることらしいわ。個人的にはこの短い返しが一番刺さってる気がする。
まあ、無理っちゃ無理。ヴィーガンが問題視しているのは、羊の毛を刈ることや、年老いた羊を処分することを、容認できない犠牲だと考えている点なんだ。彼らに言わせれば、そういう品種は繁殖させず、穏やかに絶滅させるべき、ということになる。
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You kind of can't. The vegan problem with it is that they consider the shaving of the sheep and the discarding of the sheep when it gets old to be unacceptable costs. Their answer would be that those breeds should be allowed to die out in peace.
✍️ 管理人: 「年老いた羊を処分する」ってところがサラッと書かれてるけど地味に重要な論点なんよな。毛刈り自体は無害でも、経済的に飼えなくなった老齢羊は結局肉として処理されるケースが多いから、そこまで含めて考えるとウール産業＝肉産業と分離できないって話になる。日本の「愛玩動物として最後まで面倒見る」文化とはまた違う、産業動物特有のシビアな現実やわ。
どのヴィーガンに聞くかによります。
個人的には、工場式畜産に反対しています。ごく普通の小規模農家が数頭の羊を大切に育て、羊が苦しまないように毛を刈っているのなら、それは問題ないと思います。牛の健康を守るために搾乳するのも、問題ありません。
しかし、何百頭もの動物を飼育しながら、その生活環境には目もくれず、動物から得られる利益しか考えていない工場式畜産は、私には支持できません。そして残念ながら、店頭の商品が具体的にどの農場から来たものなのか分からないので、私は買わないことにしています。
ちなみに、私は工場式畜産農場に囲まれた地域で育ちました。仕事へ向かう途中、何百頭もの牛が泥だらけの「飼育場」にすし詰めにされ、体の向きを変えることすらできない光景を目にするのは、本当につらいものでした。
私はその業界にお金を落とさないことで、自分の意思を示しています。
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It depends on which vegan you ask.
Personally, I am against factory farms. If you’re just a regular small farmer with a handful of sheep that you’re treating with care, and you shear them to keep them from experiencing harm, thats fine. If you have cows to milk to keep them from harm, thats fine.
But the factory farms that have hundreds of animals that they don’t care about the living conditions of, only caring about the profits they make off those animals… those are whom I cannot support. And unfortunately, I can’t know which exact farm the products in the store come from, so I won’t buy them.
For reference, I grew up in an area surrounded by factory farms. It was heartbreaking driving to work passing by a “field” of mud with hundreds of cows packed in like sardines, unable to even turn their bodies around.
I’m voting with my money by not supporting that industry.
✍️ 管理人: この人の話、めちゃ説得力あって一気に空気変わった感じするな。アメリカの工場式畜産（フィードロット）は規模がえぐくて、1施設で数千〜数万頭を飼育するケースもあるらしい。日本だと畜産農家の平均規模はかなり小さくて、こういう「巨大飼育場」のビジュアルを見る機会自体が少ないから、この人の原体験の重さがちょっと想像しにくいところもあるわ。個人的には、小規模農家か工場式かで賛否分けるこの視点、一番現実的なバランス感覚だと思う。
💭 管理人の感想
今回のスレ、要は「毛刈りは羊のためだから倫理的にOKやろ」っていう理屈が、ヴィーガン相手には全然刺さらないってことがよく分かる内容やったな。ヴィーガン側の本質的な主張は「毛刈りが必要かどうか」じゃなくて「そもそもそんな羊を人間が作り出したこと自体が問題」ってところにあるんよ。日本だと動物福祉とかヴィーガニズムの議論がまだそこまで根付いてないから、こういう「品種改良の倫理」ってテーマ自体があんまりピンとこない人も多いと思うけど、海外だと卵用ニワトリの話とかも絡めて結構深いところまで議論されてるんよな。特に印象的だったのは最後のコメントで、「工場式畜産か小規模農家か」で線引きするっていう、単純な二元論じゃないバランス型の考え方。これ前に代替肉スレでも「完全否定派」と「部分的に受け入れる派」で議論分かれてたの見たことあって、ヴィーガニズムって一枚岩じゃなく結構グラデーションあるんだなって改めて思ったわ。みんなはウール製品買うとき、こういう背景考えたことあった？もし品種改良された動物が「人間の手なしでは生きられない」ってなったら、その動物とどう向き合うべきなんかね。
📖 この記事のチャンク〜英語フレーズを覚えよう〜
“die out in peace”
🔊 読み方: ダイ・アウト・イン・ピース
🇯🇵 意味: 何かを無理に存続させようとせず、自然に終わらせてあげること
💡 人為的に続けられている物事(伝統・慣習・品種など)について、これ以上手を加えず自然消滅に任せるべきだと言いたい時に使う。例: 'Just let this old policy die out in peace instead of forcing it to continue.'
🌍 他の言語では？
🇩🇪 ドイツ語: in Würde aussterben lassen （イン・ヴュルデ・アオスシュテルベン・ラッセン）
→ 「尊厳を持って絶えさせる」というニュアンスで、動物や伝統について語る際によく使われる表現
🇫🇷 フランス語: laisser s'éteindre en paix （レッセ・セテャンドル・アン・ペ）
→ 日常会話でも「もう無理に続けなくていい」というニュアンスで自然に使われる
🇰🇷 韓国語: 자연스럽게 사라지게 두다（チャヨンスロプケ サラジゲ トゥダ）
→ 直訳より柔らかく「自然な流れに任せる」という日常会話的なニュアンスを持つ
🇪🇸 スペイン語: dejar que se extinga en paz （デハール・ケ・セ・エクスティンガ・エン・パス）
→ 動物保護や社会問題を語る場面でネイティブが実際に使うカジュアルな言い回し
※翻訳は意訳を含みます。正確な表現は原文リンクからご確認ください。
※引用元: r/NoStupidQuestions
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