え、イタリアって建国1861年なの!?ローマ帝国のイメージが強すぎて草

海外の反応

イタリアって聞くとローマ帝国とかルネサンスとか、めちゃくちゃ歴史ある国ってイメージ強いよな。せやけど実は「イタリアという国」が誕生したのはまさかの1861年、日本で言うと江戸時代末期なんよ。都市国家の集合体だった半島が一つの国にまとまるまでの話、これが地味に面白いから見てってや。

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サブレディット: r/todayilearned

言語: 🇺🇸 英語

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しかもイタリア統一(1861年)から10年後の1871年にドイツも統一されてるんよな。ヨーロッパの「歴史ある国」って実は近代になってから生まれたパターン多すぎ。

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And it’s older, by ten years, than… Germany which was unified in 1871.

✍️ 管理人: これマジで意外だよな、ドイツ帝国の成立も1871年でイタリアより後発なんよ。日本だと1868年の明治維新でほぼ同時期に近代国家化が進んでたから、実はこの3カ国、建国タイミング的には案外近いんよな。ちなみにドイツ統一はプロイセンのビスマルクが主導してて、鉄血政策で有名なやつ。世界史の授業だと『昔からある国』みたいな顔してる国ほど、実は近代の産物だったりするから面白い。

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「国民国家」なんて長い歴史から見たらまだまだ新しい概念なんよな。国民に『自分はこの国の一員なんだ』って教え込む過程があったの、みんな忘れがちやと思う。ガリバルディがシチリアを新生イタリアに統一しようと南下した時、兵士たちは『イタリア万歳!(Viva L'Italia!)』って叫んでたんやけど、統一運動をよく知らん農民たちは、ガリバルディが自分の嫁の『ラ・タリア』について叫んでるんやと勘違いしてたらしいwww

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"Nations" are a relatively new concept in the grand scheme of things, and we often forget there was a process of teaching people they are a part of a country.

When Garibaldi marched south to unify Sicily with the new Italy, they had a battle cry of "Viva L'Italia!". Many peasants unfamiliar with the ongoing Italian unification, assumed he must have been referring to his wife "La Talia."

✍️ 管理人: これクッソ草生えるエピソードやな、当時のイタリア語の方言差がめちゃくちゃ激しかったから起きた勘違いなんよな。実際19世紀のイタリアは地域ごとに言葉が全然違って、標準イタリア語(トスカーナ方言ベース)が国民全体に浸透したのはテレビ普及後の20世紀半ばって言われてる。日本でも明治期に『国語』を作って標準語教育を進めた歴史があるから、近い話やと思うわ。国家って土地じゃなくて『同じ物語を共有する人々』を作る作業なんやなって、このエピソード見ると実感するよな。

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都市国家としてのヴェネツィアは実は1000年近く共和国として存在しててな。イタリア語話しとったけど、その圧倒的な力と影響力のせいで他のほとんどの国から嫌われてたらしい。何世紀にもわたって地中海貿易で一番重要な国家の一つやったって言っても過言じゃないわ。

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Venice, the city, was actually a Republic for nearly 1000 years. They spoke Italian but were actually hated by most other nation states because of their power and influence.

They were arguably one of the most important nation with regards to Mediterranean trade for centuries.

✍️ 管理人: ヴェネツィア共和国、697年から1797年までほぼ1000年続いてたのマジですごいんよな、ナポレオンに滅ぼされるまで独立国家として存続しててんで。日本だと鎌倉時代くらいからずっと『共和国』として続いてた国が江戸時代終わりまで残ってたようなもんやから、スケール感がバグってる。ちなみにヴェネツィアの通貨『ドゥカート』は中世ヨーロッパの基軸通貨みたいな存在で、金融の仕組みも当時から相当進んでたらしい。個人的にはヴェネツィアって『イタリアの一部』というより『独立した海洋帝国』ってイメージの方がしっくりくるわ。

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正直そこまで珍しい話でもないと思うわ。今インドとかパキスタンって呼ばれてる土地には紀元前6000年まで遡る文化とか組織化された文明の痕跡があるんやけど、両国が国として成立したのは1947年8月やからな。

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Not all that uncommon tbf. The lands which today are countries called India and Pakistan have cultures and evidence of organised civilisations going back to 6,000 bc, yet both countries were formed in August 1947

✍️ 管理人: これめっちゃ的確な指摘やと思うわ、インダス文明とか世界最古クラスの文明の一つやのに、『インド』『パキスタン』って国家としてはまだ80年も経ってないんよな。日本だと『日本という国』は結構古くから連続してるって言われがちやけど、実は近代国民国家としての『日本』も明治以降の話やから、この手の議論は完全に他人事でもないんよな。1947年のインド・パキスタン分離独立は宗教対立が絡んで大量の難民と暴力を生んだ悲劇的な出来事でもあるから、単純に『新しい国やな』で笑えない重さもある話やと思う。

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まあその前の1500年間は『堅気の実業家親睦会』やっただけやからなwww

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Granted, for the 1500 years before that they were the Legitimate Businessman's Social Club.

✍️ 管理人: この皮肉、イタリア半島が統一前は都市国家・公国・教皇領がバラバラに商売しとった歴史をおちょくってて草生えるわ。実際ヴェネツィアもジェノヴァもフィレンツェも、それぞれ独立した商業国家として競い合ってたから『国』というより『企業連合』に近い感覚は的を射てると思う。Redditのtodayilearnedとかhistoryスレでは、こういう歴史をブラックジョークで茶化すコメントが伸びやすいんよな。日本だと戦国時代の各藩を『地方企業』に例えるノリと近い気がして、こういう皮肉の効いたコメントは万国共通で好かれるんやなって思うわ。

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『イタリアは作った。次はイタリア人を作らなければならない。』

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"We have made Italy. Now we must make Italians"

✍️ 管理人: これマッシモ・ダゼーリオっていう統一運動の政治家が言ったとされる超有名な名言なんよな、国境線引いただけじゃ『国民』はできひんっていう本質を一言で突いてるわ。イタリア統一当時、標準イタリア語を話せる人口は全体の2〜3%程度しかいなかったって説もあって、まさに『国は作ったけど国民はまだ』状態やったらしい。日本でも明治政府が『日本人』という国民意識を作るために教育勅語とか学校制度を整備した歴史があるから、洋の東西問わず近代国家って結局『国民づくり』が一番大変な作業なんやなって、このオチ見て改めて思うわ。

💭 管理人の感想

今回のスレ、『イタリア=ローマ帝国からずっと続く古い国』ってイメージが実は誤解やったっていう、地味に脳がバグる話やったな。統一イタリア王国が成立したのは1861年で、これはドイツ帝国(1871年)よりも早いし、日本の明治維新(1868年)ともほぼ同時期なんよな。半島にはローマ帝国、ヴェネツィア共和国、フィレンツェ公国みたいな超長い歴史を持つ都市国家群があったのに、それらが『イタリア』という一つの国民国家にまとまるまでには、ガリバルディの統一運動と、その後の『国民づくり』が必要やったわけや。コメント欄で出てきたインド・パキスタンの例(文明は紀元前6000年、建国は1947年)を見ても、『文化的な歴史の長さ』と『国家としての若さ』は全然別モンやってことがよう分かる。日本もつい『2000年以上続く国』みたいに語られがちやけど、近代国民国家としての『日本』は実は明治以降の産物やから、他人事とは言い切れへん話やと思うわ。特に刺さったのはマッシモ・ダゼーリオの『イタリアは作った。次はイタリア人を作らなければならない』って言葉で、国境線を引くのと、そこに住む人らが同じ国民意識を持つのは全くの別作業なんやなって。これ前に『方言が全然違うヨーロッパの国』系のスレでも似た話が盛り上がっとったの思い出したわ。歴史の教科書って『古代から連続する国』みたいに国を語りがちやけど、実際はもっと断絶と再統合の繰り返しなんよな。みんなの国や興味ある国でも、『イメージしてる歴史の古さ』と『実際に国家として成立した年』にギャップないか、一回調べてみたら面白いと思うで。

📖 この記事のチャンク〜英語フレーズを覚えよう〜

“in the grand scheme of things”

🔊 読み方: イン・ザ・グランド・スキーム・オブ・シングス

🇯🇵 意味: 大局的に見れば、結局のところは

💡 細かい話をした後に「まあ全体で見れば大したことじゃない」と締めくくる時に使う。例: 'Sure, it's a small mistake, but in the grand scheme of things, it doesn't really matter.'

🌍 他の言語では?

🇩🇪 ドイツ語: Im Großen und Ganzen (イム・グローセン・ウント・ガンツェン)

→ 「全体的に見れば」という意味で、細部よりも全体像を強調したい時にドイツ語話者が日常的に使う定番表現。

🇫🇷 フランス語: Tout compte fait (トゥ・コント・フェ)

→ 「よく考えてみれば・結局のところ」というニュアンスで、会話の締めくくりにフランス人が自然に使うフレーズ。

🇰🇷 韓国語: 크게 보면 (クゲ・ボミョン)

→ 「大きく見れば」という直訳に近いが、実際に日常会話で「まあ全体的には」と話をまとめる時によく使われる自然な表現。

🇪🇸 スペイン語: Al fin y al cabo (アル・フィン・イ・アル・カボ)

→ 「結局のところ・つまるところ」という意味で、話をまとめて相対化する時にスペイン語話者が頻繁に使う口語表現。


※翻訳は意訳を含みます。正確な表現は原文リンクからご確認ください。
※引用元: r/todayilearned

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