アメリカの住宅って実は今でも9割方が木造だって知ってた？そんな中、木造フレーム専門の現役大工である投稿主が、10年ぶりに会った叔父から「木造なんてもう絶滅した、今はみんな鉄骨だ」と言われたらしい。目の前にいるプロが「今まさに木造の現場やってます」って言ってるのに、叔父は恐竜レベルの過去の遺物だと譲らなかったんだとか。人はなぜ事実を突きつけられても考えを変えられないのか…海外ニキたちの反応がなかなか深くて草だったので紹介するで。
📝 スレ主
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I’m a carpenter who primarily specializes in wood framing. I saw my uncle(who I haven’t seen in 10+ years) at a family gathering and he dropped this little line on me;
“Well you can’t possibly do mostly wood framing, it’s extinct, steel framing is all anyone does anymore”
I then listed several projects I was currently working on that were wood framed and despite overwhelming evidence he stood his ground that wood framing is like the dinosaurs; a thing of the past.
How could he possibly think this? If you drive through any part of the United States you’ll see wood framed buildings everywhere. The existence of wood framing isn’t political, so it’s not like someone gaslit him into this for their own gain, he just somehow came to this conclusion all on his own.
世の中には、自分と違う考え方や経験を持った人間がいるってことを理解できないやつが多すぎるんだよな。
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People have problems understanding that there’s other people in the world with different thoughts, experiences, and emotions than they have.
✍️ 管理人: いきなりぐう正論で草。心理学だと「偽の合意効果（フォールス・コンセンサス）」って言って、人は自分の周りの常識を世界の常識だと思い込みがちらしい。叔父さんは多分どこかで鉄骨の話を一回聞いて、それが世界のすべてになっちゃったパターンやろな。日本でも「最近の若者はみんな〜」って主語がデカくなるおじさんいるけど、あれと同じ構造だわ。
この世には今でも「地球は平らだ」って本気で信じてるやつらがいるんだぞ。木造がまだ存在してるって信じないくらい、かわいいもんだよ。
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You have people in this world that currently believe that the earth is flat. Not believing that wood framing still exists is small potatoes.
✍️ 管理人: 確かにフラットアース（地球平面説）と比べたら全然マシで草。ちなみにアメリカには本当に「Flat Earth Society」って団体が実在してて、YouGovの調査だと地球が丸いことを疑うアメリカ人が数％いるって結果もあったはず。日本だと平面説ガチ勢はほぼ聞かないけど、海外掲示板だとフラットアーサーいじりは定番ネタなんよな。上には上（下？）がいるって話だわ。
間違いを指摘されると、逆に意地になって主張を押し通す人っているんだよ。「自分が間違ってた」って認めても恥をかかずに済む方法が見えてないから。だから逃げ道を用意してあげると、案外素直に認めてくれたりする。
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Some people will double down when confronted with being wrong because they (unconsciously) don't see a way to admit being wrong without being made to feel stupid. A lot of people feel shame when their mistakes are pointed out. If you "give them an out" by providing a way for them to admit their mistakes without the shame, they're more likely to do so.
✍️ 管理人: これは有能コメント。心理学で「バックファイア効果」って呼ばれてて、反証を突きつけられるほど逆に信念が強化される現象がガチで研究されてるんよ。日本の「顔を立てる」文化ってまさにこの逃げ道の用意で、実は理にかなってたんだなって思ったわ。個人的には、論破って気持ちいいけど相手の考えを変える手段としては最弱まであると思う。
自分は東欧出身だけど、こっちの住宅はレンガとかコンクリートブロックが主流で、住宅で鉄骨フレームなんてめちゃくちゃ珍しいぞ。倉庫や工場なら99%鉄骨とコンクリだけど、人が住む家は真逆。アメリカには木造建築の長い歴史があるのに、なんで「急速に鉄骨に置き換わってる」なんて思えるのか謎すぎる。おじさんの建築アドバイスは聞き流していいよ。
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That is hilarious.
I am from eastern Europe, and we mostly have capital construction like brick, gas block, concrete blocks of all imaginable types, wood framing with sandwich panels (SIP etc) and others, and steel framing is the only one that is extremely rare for actual houses. Warehouses, production buildings anything of a kind – of course, steel and concrete 99% of the time, but houses to live in are exact opposite.
With history of wood framing construction in US, i wonder how anyone would think it is somehow rapidly replaced with steel and stand on this point like their life depends on it.
Your uncle is ridiculous, ignore him on construction advice.
✍️ 管理人: 国によって住宅の常識が全然違うのが面白いんよな。実際アメリカの戸建ては今でも9割以上が木造（ツーバイフォー系）で、鉄骨住宅はむしろ少数派。日本も新築戸建ての約9割が木造だから、実はアメリカと日本は「木造仲間」なんだわ。逆にドイツや東欧はレンガ・石造りが基本だから、三匹の子豚の「藁と木の家はダメ、レンガ最強」って教訓はヨーロッパの価値観が出てるって説もあるで。
あんたの叔父さん、マジでアホだよ。話は単純。実際にその分野で働いてるプロより自分のほうが詳しいと思い込んでるタイプじゃん。ああいうのマジで無理。
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Your uncle is a fucking moron. It's pretty straightforward. And on top of it, he's one of those assholes who know more about everything than people who actually do that thing. Hate that shit.
✍️ 管理人: 海外ニキ、容赦なくて草。でもこの「素人が専門家に自信満々で説教する」現象、ダニング＝クルーガー効果って名前がちゃんと付いてるんよな。知識が浅い人ほど自分の理解度を過大評価しちゃうってやつ。日本でも医者に民間療法を語るおじさんとか、エンジニアに「パソコンなんて簡単やろ」って言う上司とか、あるあるすぎて他人事じゃないわ。
昔はなあ、家なんて藁で建てたもんじゃ。
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Why in my day we built houses out of straw.
✍️ 管理人: 急に三匹の子豚の世界観で入ってくるのやめろwww 「わしの若い頃は〜」の建築版で完全にネタコメなんだけど、実は藁の家って「ストローベイルハウス」って名前で今もガチで建てられてる工法だったりする。断熱性がめちゃくちゃ高くてエコ建築界隈では割と人気なんよ。日本の茅葺き屋根も似た発想で、白川郷の合掌造りなんて世界遺産やからな。藁、絶滅どころか現役だったわ。
あいつ鉄なんて信じてるの？w 鉄なんて全部ただの木に銀のスプレー吹いただけだって！目を覚ませ！
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Lol that guy believes in steel? It's all just wood and silver spray paint! Wake up!
✍️ 管理人: 逆張り陰謀論で返すの、切れ味鋭くてクッソワロタ。Redditではこういう「相手の理屈を極端にして皮肉る」返しが定番ネタで、陰謀論者の「Wake up!（目を覚ませ）」って決め台詞をそのままパロってるんよな。日本の掲示板だと「はいはい鉄は存在しない存在しない」みたいな塩対応になりがちだけど、向こうは一芝居打って笑いに変えるスタイル。個人的にはこの返しが一番効くと思うわ、真面目に反論するより。
叔父さんはともかく、ワイは今日「アメリカの家はほとんど木造」って知ったんだが。ずっと映画に出てくる家は全部コンクリだと思ってた。
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He's a prick.
It's very important in life to work out that some people just need to be right – even when they're wrong.
I can already guess which way he votes. A certain age group basically believes they completely understand the world when in fact they have no fucking idea what's going on.
✍️ 管理人: まさかの叔父さん側（ライト版）が現れて草。でも正直これ、責められんのよな。ハリケーンで家が吹き飛ぶニュース映像とか見ると「なんで木で建てるんや」って思うけど、アメリカは木材が安くて豊富だから壊れても建て直すほうが合理的って考え方らしい。日本も地震大国なのに木造9割なのは、木のしなやかさが揺れに強いからで、法隆寺なんて木造で1300年持ってる。叔父さん、木造は絶滅どころか人類最古参の現役やぞ。
💭 管理人の感想
というわけで「木造建築は絶滅した」と言い張る叔父さんの話やったけど、本質は建築の話じゃなくて「人は事実を突きつけられても考えを変えない」って話なんよな。心理学的にはバックファイア効果とかダニング＝クルーガー効果とか、ちゃんと名前が付いてる現象らしい。実際のところアメリカの戸建ては9割以上が木造で、日本も新築戸建ての約9割が木造だから、木造は絶滅どころか日米ともに主流ど真ん中や。個人的に刺さったのは「恥をかかずに間違いを認められる逃げ道を用意してあげろ」ってコメントで、論破より逃げ道のほうが人を動かすってのは日本の「顔を立てる」文化にも通じるものがあるわ。これ前に「ワクチンや月面着陸を信じない親戚」系のスレでも同じ結論になってたし、万国共通の悩みなんやろな。正月の親戚の集まりで謎の持論を展開するおじさん、日本にも確実に生息してるし。みんなも専門分野で素人に説教された経験ない？そのときどう返したか、コメントで教えてクレメンス。
📖 この記事のチャンク〜英語フレーズを覚えよう〜
“give them an out”
🔊 読み方: ギヴ・ゼム・アン・アウト
🇯🇵 意味: 相手が恥をかかずに引き下がれる「逃げ道」を用意してあげること。
💡 議論や指摘の場面で、相手のミスを責めずに「It wasn't clear anyway（どっちみち分かりにくかったしね）」などと言って面子を保たせるときに使う。"If you give them an out, they'll admit the mistake." のように使える。
🌍 他の言語では？
🇩🇪 ドイツ語: jemandem eine Brücke bauen （イェーマンデム・アイネ・ブリュッケ・バウエン）
→ 直訳は「橋を架けてあげる」で、相手が面子を失わずに折れられるよう助け舟を出す定番イディオム（goldene Brücke とも言う）。
🇫🇷 フランス語: lui laisser une porte de sortie （リュイ・レセ・ユヌ・ポルト・ドゥ・ソルティ）
→ 「出口のドアを残しておく」という表現で、交渉や口論で相手の退路を残すニュアンスがぴったり一致する。
🇰🇷 韓国語: 빠져나갈 구멍을 만들어 주다 （ッパジョナガル・クモンウル・マンドゥロ・ジュダ）
→ 「抜け出す穴を作ってあげる」の意で、相手が体面を保って引き下がれるようにしてあげる日常的な言い回し。
🇪🇸 スペイン語: dejarle una salida （デハルレ・ウナ・サリダ）
→ 「出口を残してあげる」という表現で、相手を追い詰めずに引き下がる余地を与える場面で自然に使われる。
※翻訳は意訳を含みます。正確な表現は原文リンクからご確認ください。
※引用元: r/NoStupidQuestions
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