「いびきや睡眠時無呼吸って、人類が本来の寝方をしてないからじゃね？」ってスレがReddit(r/NoStupidQuestions)で立ってたんだわ。日本でも睡眠時無呼吸症候群(SAS)の患者は推定500万人以上とも言われてて、2003年に山陽新幹線の運転士が居眠りした事故で一気に知名度が上がった病気なんよ。スレ主はCPAPやマウスピース、手術じゃ根本解決にならず、舌を前に保つオトガイ舌筋が核心だと主張してるんやが、返ってきた回答が進化論ガチ勢と冷静なツッコミだらけで面白かったわ。
📝 スレ主
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as someone who has suffered with poor sleep quality my whole life and searched for fixes the ones i come across are
\-cpap machines (basically forcing air down your airways to keep it open)
\- wearing a mouth piece whilst sleeping (brings your lower jaw forward)
\- surgery to reduce the Muscle in your throat that "relaxes" when you sleep and partially blocks your airway.
none of these address the core issue which is the **Genioglossus muscle :** the main muscle that keeps the tongue forward. When it relaxes too much during sleep, the tongue can fall backward and partially block the airway.
So does this not imply we are fundamentally sleeping wrong? and has anyone ever experimented with different methods (one that i always thought about was a bed that resembles one of those beds you use at a massage parlour with a face cutout which enables you to sleep so that the Genioglossus muscle relaxing during rest would not cause a blockage of the airway because its being governed by gravity
たぶん、人間はそもそも、こんなに長生きして、太って、怠けて、快適な暮らしをし、長時間眠るようにはできていないってことなんだろう。
寝てる間に呼吸が止まる人に対して、進化は至ってシンプルな解決策を用意してるからな。
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it probably implies more that we were not designed to be this old / fat / lazy / comfortable and to sleep for so long.
evolution has a simple solution to peple who stop breathing when they sleep
✍️ 管理人: ファーwww、「進化の解決策」の言い方がブラックすぎて草。要は淘汰されてたってことやな。日本でも平均寿命は男女とも80歳超えで、江戸時代の平均寿命が30〜40代（乳幼児死亡が多かったせいやけど）って言われてるのを考えると、長生きが前提の体じゃなかったってのはあながち間違いでもないんだわ。個人的には、今の医療のおかげで淘汰されずに済んでるって考えると、CPAP様様やなと思うわ。Redditでは進化ネタをこういうブラックユーモアで返すのが定番なんよ。
睡眠時無呼吸症候群や睡眠不足みたいなものが原因で人が死ぬまでには相当時間がかかるから、それに対処できるよう進化しても大した生存上のメリットがなく、あまり重要ではなかったという可能性もある。
進化が完璧さを求めるわけじゃない。子どもを育てられる程度に「そこそこ使えれば」それでいいんだ。
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It’s also possible that it takes long enough to kill a person with something like sleep apnea or poor sleep that it’s not evolutionarily advantageous to so it didn’t matter that much.
Evolution doesn’t care about perfection. It just cares about good enough to raise young.
✍️ 管理人: これぐう正論。進化って「生き残って子孫を残せればOK」の世界だから、50代60代で悪化する病気は自然選択がかかりにくいんよな。ちなみに生物学では「選択の影の理論」なんて呼ばれて、老年期に出る不具合は淘汰されにくいって考え方があるらしい。日本の会社員も「子どもが育つまで働ければ十分」設計だとしたら、定年延長は進化的にはだいぶ無茶な話やなとワイは思ったわ。
人類はかつてないほど体格が大きくなっていて、肥満の副作用のひとつが睡眠時無呼吸症候群です。もちろん原因はそれだけではありませんが、患者数の増加に影響しているのは間違いありません。
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Humans are bigger than we've ever been, and a side-effect of obesity is sleep apnea. Of course it isn't the only cause, but it is definitely contributing to the numbers.
✍️ 管理人: それなー、王道の回答だわ。首まわりや喉に脂肪がつくと気道が狭くなるのは、医学的にもよく知られた話なんよ。ただ日本人は欧米人より顎が小さくて骨格的に気道が狭くなりやすいから、太ってない人でもSASになるケースが多いって聞くわ。だから「痩せてるから大丈夫」は日本人には通用しないんだよな。健康診断で言われたら、素直に検査行った方がええで。
これは「基準率の誤謬」と呼ばれるものの一例だ。
そもそも、人間はどれくらい快適に眠れるのが普通だと思っている？
人は何かを知らないとき、「何も想定しない」というより、文字どおり問題が何もない前提で考えてしまうことが多い。たとえば、「先史時代の人間も眠れずに苦労していたかもしれない」という知識がないから、「昔の人はいつでも完璧に眠れていた」と決めつける、といった具合だ。
あるいは、「今、彼女との間に問題が山ほどある。彼女が自分の彼女じゃなければ、問題なんて何もないはずだ」と考える。
または、「前回の橋の建設工事はクソで汚職まみれだった。だから予定より遅れたんだ。次の工事には、あんなクソみたいな汚職連中はいない。だから今度は予定どおりピッタリ完成するはずだ」と考える。実際には、どんな橋の建設工事にも一定の確率でトラブルや遅延が発生するので、それを最初から見込みに織り込んでおくべきなのだが。
これは認知バイアスから生じるもので、誤解を招く予測や結論につながりやすい。
だから、人間の睡眠を「どこか別の時代や場所では完璧に眠れていたはず」という曖昧な仮定と比べるべきではない。代わりに、実際の経験から導き出した基準と比較すべきだ。
とはいえ、そうやって比較してみれば、おそらく分かるのは、太っていると睡眠の質が落ちるということ。そして、睡眠に問題を抱えている人の多くは太っている、ということだ。
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This is an example of what's called "base rate fallacy."
What is your starting assumption for how well humans are supposed to sleep?
A lot of the time when people don't know something, they assume literally nothing – as in, I don't know that a prehistoric human might have trouble sleeping, so I'll assume they sleep perfectly all the time.
Or I am having a bunch of problems with my girlfriend, I will assume that if she wasn't my girlfriend I would have no problems.
Or, that last bridge construction project was shitty and corrupt, that's why it took longer than scheduled, the next bridge project will not have those shitty corrupt people therefore I will assume it will happen exactly on schedule (when in reality there is an average likelihood of problems and delays with any bridge project that you should build into your expectation).
This is a product of cognitive bias and leads to a lot of misleading predictions and conclusions.
So you should not be comparing human sleep with a hypothetical of perfect sleep at some vague other time and place. Compare it instead with a baseline drawn from experience.
That said, if you do that, what you will probably find is that being fat hurts your sleep, and a lot of people who have sleep problems are fat.
✍️ 管理人: 長文だけど、彼女の例えでちょっと笑ってしもたわ。「昔はみんな完璧に眠れてた」って発想は、たしかに「昔の日本は良かった」系のノスタルジーと同じ匂いがするんよな。ちなみに橋の例えは、大型プロジェクトが予定より遅れるのが普通という「計画の錯誤」の話にも通じるらしいで。個人的には、ミイラのCT調査で古代人にも動脈硬化が見つかってる話を思い出したわ。昔の人も普通に不調を抱えてたんやろな。
そもそも、私たちは「設計」された存在ではない。以上。私たちの身体には、何の意図もない。
私たちは今、四足歩行する身体から二足歩行する身体へと進化する過程の、まだ道半ばにいる。だから、大人は誰しも人生のどこかで腰や背中を痛めることになる。
また、私たちの目は、海洋生物だった祖先から今なお進化の途上にあるため、ほとんどの大人はいずれ視力矯正が必要になる。
設計などない。意図もない。「こう使うためにできている」なんてものもない。私たちは、今も続く進化のある時点における、受け継がれてきた形質や条件の寄せ集めにすぎない。つまり、身体の特徴には役に立つものもあれば、そうでないものもあるということだ。
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We were not designed, period. Our bodies intend nothing. We are halfway through the evolution from a body that walks on all fours transitioning to a body that walks on two legs, which is why every single adult will eventually have back pain in their life. Most adults will eventually need vision correction because our eyes are still evolving from ancestors who were marine animals. There is no design, there is no intent, there is no ‘meant to use it this way.’ We are only a collection of inherited traits and conditions, at some point in time in the middle of an ongoing evolution, meaning that some things about our bodies will serve us well and others won’t.
✍️ 管理人: 「以上。」で切り捨てるの、ぐう正論すぎるわ。スレタイの「体が意図してる寝方」って前提そのものをぶった切ってるんよな。日本人は国民病レベルで腰痛持ちが多くて、推定2800万人とか言われてるけど、二足歩行のツケって考えるとなんか切ない。ただ目の話は、近視の増加は主に環境要因（近くを見る生活）って説が有力らしいから、ちょっと盛ってる気もするけどな。
頭蓋顔面の発育が悪い。クラスIIの不正咬合だらけ。それに加えて、かつてないほど肥満化してる。
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Poor craniofacial development. Tons of Class 2s. That and being fatter than ever.
✍️ 管理人: 急に歯科医みたいな専門用語が出てきて草。クラスIIは上の前歯が出てる、いわゆる「出っ歯」タイプの噛み合わせのことなんよ。柔らかい加工食品ばっかり食べて顎が育たないって説は、日本でも歯列矯正の話でよく出てくるわ。ちなみに顎が小さいと舌の居場所が狭くなって気道を圧迫するから、スレ主の舌の話ともつながってくるんだよな。ワイも親知らずが生える場所なくて抜いたクチやわ。
現代生活って、人間の体の本来の使われ方からかけ離れてることが山ほどあると思う。
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I think there's a whole lot of things about modern life that isn't how our bodies are intended to be used
✍️ 管理人: それな、と言いたいけど、さっきの「設計されてない」論と並べるとちょっとツッコミたくなるわ。ただ言いたいことはわかるんよ。座りっぱなしでスマホ見て、夜も明るい部屋にいる生活は、たしかに数万年前とは別世界やからな。日本の労働時間や睡眠時間の短さも、OECD調査で毎回ワースト級って話やし、睡眠に関しては現代人が本気でヤバいのは事実やと思うわ。
身体的な不調をまったく抱えないように「設計された」動物なんて、そもそも存在しない。
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No animal was ever "intended" to have no physical ailments.
✍️ 管理人: 有能な一言やな。野生動物だって寄生虫に虫歯、関節炎と、いろいろ抱えてるのが普通なんよ。ちなみにペットの短頭種、パグやフレンチブルドッグは人間の手で顔を潰した結果、いびきや呼吸障害が深刻な犬種になってるんだわ。日本でもフレブルは人気やけど、夏場の呼吸トラブルが問題になってるらしい。個人的には、人間も自分で自分をパグ化してる部分あるんちゃうかと思ってしまうわ。
太ってはいないけど、喘息とアレルギーのせいで睡眠時無呼吸症候群になってる。昔の時代に生まれてたら、子どものうちに死んでただろうな。藁を詰めたマットレスと枕なんて使ってたら、簡単に命を落としてただろうし、ほんの少し前まではそれが当たり前だったんだよね。
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Not overweight but asthma and allergies causes sleep apnoea for me. I'd have died in previous centuries during childhood. Having a mattress and pillow stuffed with straw would easily have killed me and that was the norm not long ago.
✍️ 管理人: 最後にちょっとしんみりする話が来たな。でも「藁のマットレスで死んでた」っていう切り口は、ある意味オチとして強いわ。日本でもスギ花粉症が国民の約4割とも言われてて、昔なら生きづらかった人が今は薬で普通に暮らせてるんよな。ダニやホコリ対策の寝具が普通に売られてる時代に生まれて良かったと、ワイも花粉の季節になると心底思うわ。現代医療と布団に感謝して寝るとするかね。
💭 管理人の感想
今回のスレをまとめると、睡眠時無呼吸は「人間が本来の寝方をしてない証拠」というより、長寿・肥満・骨格・環境といろんな要因が重なった結果ってことやな。そもそも進化には「設計」も「意図」もないから、体が想定した寝方ってのがあるのかすら怪しいってのがコメ欄の結論やった。日本だとSASの患者は500万人以上と言われてるのに、治療を受けてる人はごく一部って話もあって、放置されてるケースが多いのが問題なんだわ。しかも日本人は顎が小さいから、痩せてても油断できないのがしんどいところやな。基準率の誤謬の話も刺さったわ。「昔は完璧に眠れてた」ってのは、「昔は良かった」と同じ幻想かもしれんのよな。一方で、藁のマットレスの人みたいに、現代医療のおかげで生き延びてる人が大勢いるのも事実で、CPAPは文明の利器って考えるとちょっと見え方が変わるわ。ちなみにこういう「人間は現代に向いてない」系のネタは、座りすぎ問題や腰痛のスレでもよく盛り上がってたんよ。スレ主のオトガイ舌筋の話は、専門家じゃないワイには正誤の判断がつかんかったけど、寝てる間の呼吸が気になる人は自己流で悩まず、ちゃんと専門医に見てもらうのが一番やと思うわ。みんなは自分のいびき、家族に指摘されたことある？それとも「進化のせいや」って開き直る派？
📖 この記事のチャンク〜英語フレーズを覚えよう〜
“good enough”
🔊 読み方: グッド イナフ
🇯🇵 意味: 完璧ではないが、十分に足りている・それで問題ない
💡 完璧を求めすぎない場面で使う。例: "Don't stress about the layout, it's good enough for now."(レイアウトは気にしなくていいよ、今のところそれで十分だから)
🌍 他の言語では？
🇩🇪 ドイツ語: Passt schon （パスト ショーン）
→ 「まあ大丈夫、それで十分」という気軽な返事で、完璧ではないが問題ないというニュアンスが近い。
🇫🇷 フランス語: Ça fait l'affaire （サ フェ ラフェール）
→ 「それで用は足りる」という意味で、完璧でなくても目的を果たせるときに日常でよく使う。
🇰🇷 韓国語: 이 정도면 충분해 （イ ジョンドミョン チュンブネ）
→ 「この程度で十分だよ」と、満足や妥協を軽く伝える自然な言い方。
🇪🇸 スペイン語: Con eso basta（コン エソ バスタ）
→ 「それで十分だ」という意味で、これ以上は要らないと伝えるときに会話でよく使う。
※翻訳は意訳を含みます。正確な表現は原文リンクからご確認ください。
※引用元: r/NoStupidQuestions
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