「トロイの木馬」って聞いたことあるやろ？木馬の中に兵士隠して敵の城壁の中に潜入する、あの有名な話。でも実は一部の考古学者が「あれ実話じゃなくて、巨大地震で城壁が崩れてギリシャ軍が侵入したことの比喩なんちゃう？」って言い出してて、今Redditで結構バズってるんよ。神話としてロマンあるオチと、地質学的にガチな説とどっちが信じたい？って話題やね。
もし人類が恒星間を行き来する種族になったら、「エデンの園は地球の比喩だったのか」で論争になるんだろうな。
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If humans become an interstellar species people will argue if the Garden of Eden was a metaphor for earth
✍️ 管理人: これ発想が壮大すぎて草。でも言われてみると納得あるわ、今の宗教や神話の多くも「元々あった出来事」が何千年もかけて美化・記号化された結果らしいからな。日本でいうと国生み神話とかもそうで、実際の火山活動とか地殻変動が背景にあるって説もあるんよ。個人的にはこういう「未来から見た現代の神話化」って考察、SFのネタとしてもガチで面白いと思う。
古典文学の分野には、「ホメロス問題」と呼ばれる論争がある。要するに、こんな話だ。ホメロスとは、実在した特定の一個人なのか？複数の人が演じる「役名」のようなものなのか？（エルヴィスのそっくりさんみたいな感じ）物語の看板として掲げられ、語り継ぐ人々がそれぞれ自分なりに話を盛っていった象徴的な人物なのか？（「トム・クランシー」の名を冠した数々の作品を想像してほしい）というのも、そもそも元の物語はあまりにも古く、口承から始まったものだからだ。現在もっとも一般的な見方は、実に多くの人々がさまざまな形で物語を語り継ぎ、それが最終的に、今日私たちが知る『オデュッセイア』と『イリアス』としてまとめられた、というものだ。
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So in the field of classical literature, there’s this debate called the “Homeric debate”. It essentially goes like this:
Is Homer:
* A specific guy?
* A role that multiple people will portray? (like an Elvis Impersonator)
* A figurehead associated with the story that others will embellish in their own retellings? (Think: all the stories that are labeled Tom Clancy's)
Because remember, the original stories were so old, they started off as oral traditions. People were telling Homer's stories for years until they were standardized and written down.
Today, the most common take on the matter is that there were many, many different people telling the stories that eventually got standardized into the Odyssey and Iliad as we know it today. There are many different people were telling the story differently, and what was written down might as well have been the version of the story that the person writing it liked or something.
✍️ 管理人: 「ホメロス問題」って初めて聞いたけどガチで面白い豆知識やな。トム・クランシーの例えが秀逸すぎて、ああそういうことねって一発で腑に落ちたわ。日本だと似た例で「ホーマー(＝ホメロス)」的な扱いされてる説話集だと『今昔物語集』とかも作者不詳で複数の伝承がまとめられたものやし、洋の東西問わず「一人の天才が書いた」より「集合知が磨き上げた」パターンの方が古典には多いんかもな。個人的にはこの「作者は概念」説、めちゃくちゃロマンあると思う。
それも一つの可能性だが、ほかにも説はある。記事より：トロイの木馬の物語は、後世の詩人たちが、トロイで実際に使われた攻城兵器を独創的に誤解したことから生まれたのではないかと推測されている。軍用機械に動物の名が付けられることは珍しくない。たとえばローマのオナガーや、青銅器時代のアッシリアで使われたさまざまな攻城兵器がそうであり、後者は火矢を防ぐため、湿らせた馬の皮で覆われることが多かった。紀元2世紀に生きたパウサニアスは、著書『ギリシア案内記』で、「エペイオスの作ったものがトロイの城壁に突破口を開けるための仕掛けだったことは、プリュギア人が救いようのない間抜けだったと思っている者以外、誰もが知っている」と記している。また、一部の著述家は、その贈り物は船で、中に戦士たちが隠れていた可能性もあると主張している。
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That's one possibility. There are others.
From the article:
>It has been speculated that the story of the Trojan Horse resulted from later poets creatively misunderstanding an actual historical use of a siege engine at Troy. Animal names are often used for military machinery, as with the Roman onager and various Bronze Age Assyrian siege engines which were often covered with dampened horse hides to protect against flaming arrows.[15] Pausanias, who lived in the 2nd century AD, wrote in his book Description of Greece, "That the work of Epeius was a contrivance to make a breach in the Trojan wall is known to everybody who does not attribute utter silliness to the Phrygians";[16] by the Phrygians, he meant the Trojans. Some authors suggested that the gift might also have been a ship, with warriors hidden inside.[17]
✍️ 管理人: これぐう正論というか、地震説より説得力あるまである。攻城兵器に動物の名前つけるの、日本でも武具や戦術に「〇〇丸」とか付けるのと似たノリを感じるわ。ちなみに「オナガー(野生ロバ)」って投石機の一種で、跳ね上がる動きがロバの蹴りに似てるから名付けられたらしい。個人的には「木馬＝攻城兵器の誤解が伝説化した」説が一番現実的で好きやな、ロマンは減るけど。
だから「もらった馬の口の中は絶対見るな」って言うんだよ。見たら、中にギリシャ兵がいるのがバレちゃうからな。※今完全に思いついただけだけど、なんかそれっぽくて気に入った。
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This is why you should 'never look a gift horse in the mouth', cause you would then see the Greeks inside.
*Totally made that up but I like the way it sounds.
✍️ 管理人: これクッソワロタ、その場のノリで作った感じが逆に面白い。英語圏だと「Don't look a gift horse in the mouth（もらった馬の口の中は見るな＝もらい物にケチつけるな）」って実在のことわざがあって、それを逆手に取ったボケなんよな。日本だと似たことわざで「もらいものに文句言うな」的な言い回しあるけど、ここまでピンポイントに歴史ネタと絡めるセンスは海外掲示板ならではやと思う。こういう即興のこじつけボケがサラッと万バズするの、Redditらしいなって毎回思うわ。
うーん、馬も地震も、どっちもポセイドンの管轄じゃなかったっけ？
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Hm, don’t both horses and earthquakes fall under Poseidon’s domain?
✍️ 管理人: それな、ポセイドンって「海の神」のイメージ強いけど、実はギリシャ神話だと「地震を起こす神(Earth-Shaker)」「馬の創造主」でもあるんよな。これ考えると地震説とギリシャ神話の整合性めちゃくちゃ取れてて、単なる後付けじゃなく「当時の人らも地震と馬を関連づけて考えてた可能性がある」ってことになるから鳥肌もんやわ。日本でいうと地震の神様といえば要石とナマズのイメージあるけど、あっちは馬とは結びつかんから文化の違いが面白いな。個人的にはこのコメントが今回のスレで一番「鋭い指摘」だと思う。
あの巨大なお馬さんの中に本当に隠れてたわけじゃないの？(´；ω；｀)
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They didn’t really hide in the giant horsey? 🙁
✍️ 管理人: これ純粋で草生えるけど、こういう「夢を壊さないでくれ」ってリアクションもRedditの定番ネタなんよな。日本でも「サンタさんいないって言うな」的なノリと近いものがあるわ。個人的には子供の頃に信じてたロマンある話が、大人になって史実で覆されるのって切ないけど、それはそれで別の面白さがあると思ってる。神話は神話として楽しんで、史実は史実として調べるくらいの温度感でええんちゃうかな。
でも、どうやって馬の中に地震を入れたんだ？
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But how did they get the earthquake to go inside of the horse?
✍️ 管理人: この一言で全部持っていくのズルいわ、まさかのオチ担当。地震説って「木馬の中に兵士」じゃなく「木馬＝ポセイドンへの捧げ物」で、地震そのものは城壁を直接壊す自然現象やから、木馬の中に何か入ってたわけじゃないんよな。でもこのボケのおかげで、真面目な考古学スレが最後は完全にコント落ちで締まってて、Redditらしいセンス感じるわ。個人的にはこういう純粋な茶々入れが一番好きなコメントかもしれん。
💭 管理人の感想
今回のスレ、単なる神話トリビアかと思いきや、地震説・攻城兵器説・口承文学の成り立ちまで話が広がってガチで濃かったわ。地震説の一番の根拠は「ポセイドンが馬と地震両方の神」ってところで、これ知ると単なるこじつけじゃなく古代人なりの理屈があったんかもって思えてくるんよな。日本でも神話や伝承が実は自然災害の記憶を象徴化したものって説はよくあって、例えば大蛇退治の話が実は氾濫する川の治水事業の比喩だったりするし、洋の東西問わず「災害を物語に変換する」のは人類共通の営みなんかもしれん。攻城兵器の誤解説もかなり説得力あって、当時から2000年以上経っても「本当のところは分からない」ってのが逆にロマンあるよな。個人的には全部盛りで「実際の攻城兵器＋地震で城壁弱ってた＋それが後世で神話的に脚色された」って複合説が一番しっくりくる気がする。ホメロス問題みたいに「そもそも一人の作者すら特定できない」レベルの古さの話やから、真相なんて誰にも分からんのも当然っちゃ当然やな。前にポンペイの噴火が神話化された説のスレも似たノリで盛り上がってたし、古代の天災×伝説って組み合わせ、掘れば掘るほど出てくるジャンルなんよな。みんなはこの手の「神話は実は自然災害の比喩」説、どこまで信じる派？ロマン重視で木馬派か、地質学重視で地震派か、コメントで教えてほしいわ。
📖 この記事のチャンク〜英語フレーズを覚えよう〜
“never look a gift horse in the mouth”
🔊 読み方: ネヴァー・ルック・ア・ギフト・ホース・イン・ザ・マウス
🇯🇵 意味: もらったもの(無料の贈り物)の欠点や質にケチをつけるな、という意味
💡 誰かが親切で何かをタダでくれたのに、その質や条件に文句を言う人をたしなめる時に使う。例えば友人が古い車を無料で譲ってくれたのに不満を言う相手に「Hey, don't look a gift horse in the mouth」と言う。
🌍 他の言語では？
🇩🇪 ドイツ語: Einem geschenkten Gaul schaut man nicht ins Maul （アイネン・ゲシェンクテン・ガウル・シャウト・マン・ニヒト・インス・マウル）
→ 英語と同じく馬の口を使ったことわざで、ドイツ語話者が日常的にそのまま使う定番表現。
🇫🇷 フランス語: À cheval donné, on ne regarde pas les dents （ア・シュヴァル・ドネ、オン・ヌ・ルギャルド・パ・レ・ダン）
→ もらった馬の歯(年齢の目安)を確かめないという同じ発想のことわざで、会話でも普通に使われる。
🇰🇷 韓国語: 받은 걸로 트집 잡지 마 （パドゥン・ゴルロ・トゥジプ・チャプチ・マ）
→ 馬を使った慣用句はないが、もらったものに文句を言うなという同じニュアンスをカジュアルな会話で伝える表現。
🇪🇸 スペイン語: A caballo regalado no se le mira el diente（ア・カバジョ・レガラード・ノ・セ・レ・ミラ・エル・ディエンテ）
→ スペイン語圏で非常によく使われることわざで、英語と同様に馬の歯を例に使う直接の対応表現。
※翻訳は意訳を含みます。正確な表現は原文リンクからご確認ください。
※引用元: r/todayilearned
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