アステカって聞くと「コルテスに滅ぼされた帝国」ってイメージが真っ先に来るよな。でも征服される前の何百年も、そこにはドロドロの権力闘争も、同盟も裏切りも、ガッツリあったらしいんよ。メキシコ人が「その時代こそGoTにしろ」って言い出したスレが盛り上がってたから紹介するわ。
📝 スレ主
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Siempre que se habla de los mexicas se habla de la Conquista, y muy pocos saben lo que vino antes. Por eso creo que un drama histórico 18+ del Imperio sería una gran idea. Un gran punto de referencia sería el libro *Tlacaelel* de Antonio Velasco, que relata la vida de los Tlatoanis y su consejero durante el apogeo de la Triple Alianza.
La serie se podría hacer en náhuatl con actores indígenas. Claro que parte de la trama tendrían que ser ficcionalizada para ser más entretenida, pero el INAH podría ser contratado para asegurarse que los sets, los vestuarios y la trama sean lo más auténticos posibles.
Algunas perspectivas que se podrían relatar serían un Tlatoani y el drama de su corte, un guerrero jaguar en el frente de batalla, un mercader de Tlatelolco viviendo la cotidianidad del México prehispánico e incluso algún personaje que no sea mexica como un tlaxcalteca o un purépecha luchando contra el Imperio.
Pero sólo son ideas, qué opinamos r/México?
むしろ、その時代のさまざまな文化同士の関係を描くシリーズのほうが面白そう。アステカは多くの面で称賛に値する一方で、別の面ではかなりのクソ野郎でもあった。たぶん周辺の民族にもそれぞれ色々あったはず。そういう関係性を、できるだけ史実に忠実な形で描くドラマシリーズがあったら面白いと思う。
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Más interesante sería una serie que mostrara la relación entre las diferentes culturas durante esa época. Los Aztecas eran admirables en muchos aspectos pero unos HDP en otros. Seguramente sus vecinos tenían lo suyo. Sería interesante que una serie dramática mostrara esas relaciones de una manera que fuera lo más históricamente correcto.
✍️ 管理人: これぐう正論だわ。アステカ＝メシカ族単体の話じゃなくて、テスココやトラコパンとの「トリプル・アライアンス」だったり、逆に征服後もコルテスに味方したトラスカラみたいな敵対部族もいたりで、実は勢力図がめちゃくちゃ複雑なんよな。日本で例えるなら戦国時代の大河ドラマが徳川家だけじゃなく周辺大名まで描くから面白いのと同じ理屈。善悪はっきりさせない群像劇、Redditでも「GoTが売れたのはスターク家が絶対正義じゃなかったから」ってよく言われてて、それと通じるものがある。
特に、メシカ文化だけに絞る必要がないという点で、すごくいいアイデアだと思う。文字どおり膨大な数の部族がいて（対立しているものもあれば、同盟関係にあるもの、距離を置いているものもある）、それだけで説得力のある世界観を作れる。
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Es una gran idea sobre todo porque no es necesario centrarse sólo en la Cultura Mexica, literalmente la enorme cantidad de Tribus (Algunas conflictuadas, otras hermanadas y algunas distantes) permiten crear un panorama efectivo.
✍️ 管理人: これは1番目のコメントへの同意やけど、ちゃんと補足情報あって有能。メソアメリカって当時数百の都市国家（アルテペトル）が乱立してたらしくて、正直ヨーロッパの中世よりカオスだった説あるわ。日本だと「メソアメリカ＝アステカとマヤの2択」くらいの認識しかない人が多いけど、実際は日本の戦国時代の大名くらいの数の勢力がひしめいてたイメージ。個人的にはこの多様性こそ、GoTの「七王国」的な世界観と相性抜群だと思うんよな。
YouTubeで「Chiapas cámaras en vivo」か「Puebla Live Cameras」って検索すればいいだけ。
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Solo pon en YouTube "Chiapas cámaras en vivo" o "Puebla Live Cameras".
✍️ 管理人: 唐突すぎて草。文脈読めてないんかワロタと思ったけど、たぶん「わざわざ壮大なドラマ作らんでも、今のメキシコの地方都市のライブカメラ見てりゃ十分カオスで面白いで」って皮肉入った小ネタなんやろな。日本でも「田舎のライブカメラ見てたら謎の事件が映り込んでた」みたいなスレ、たまに5chやTwitterで伸びるやん。ネットの雑談スレって国関係なくこういう斜め上のボケが挟まるのは万国共通で、個人的にはこの空気感好きやわ。
物語のかなりの部分をでっち上げる必要があるだろうし、多くの人は「テレビで見たから本当にそうだった」と本気で言い張るだろう。
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Habría que inventarse una gran parte de la historia y muchas personas jurarían que es lo que realmente pasó porque lo vieron en televisión.
✍️ 管理人: これめちゃくちゃ的を射た懸念だわ。日本でも大河ドラマの創作エピソードを史実だと勘違いする人、めちゃくちゃ多いもんな。『真田丸』とか『鎌倉殿の13人』でもSNSで「あれって本当にあったの？」って質問が毎回飛び交ってた。ナワトル語の史料自体、征服後にスペイン側が焼却したり改変した部分も多いから、そもそも「史実」の定義自体が曖昧なのが厄介なところなんよな。ドラマ化するにしても最初に「一部フィクションです」ってテロップ必須やと思う。
シリーズでシペ・トテックのシャーマン儀式が描かれるの、めっちゃ見てみたい。
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https://preview.redd.it/7e3ziyeijrzg1.jpeg?width=945&format=pjpg&auto=webp&s=523f0815fa36fd9a106a33321dc662ae227e1dd6
Would love to see the Xipe Totec shaman ceremony shown in the series
✍️ 管理人: シペ・トテックってのは「皮を剥がれた我らが主」って意味の神様で、豊穣と再生を司る割にビジュアルがグロいことで有名なんよな。生贄の皮を剥いで神官が身にまとう儀式があったって話で、正直これをそのまま映像化したらR18どころじゃない規制がかかりそう。日本の閻魔様とか地獄絵図的な「怖いけど宗教的には意味がある」ビジュアルと近い感覚かもしれん。個人的にはこういうグロテスクだけど文化的背景がしっかりある描写こそ、中途半端にぼかさず真正面から描いてほしいわ。
たぶんアリだけど、「SHOGUN 将軍」みたいにカッコよく作ってほしい。『Fuego en la sangre』みたいなのにされたら怖すぎるw
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Una serie sobre nezahualcóyotl y su epopeya por recuperar el trono de Texcoco estaría padre.
O una sobre los Mayas enfocadas en como sus reinos alcanzaron la cúspide y luego colapsaron.
Pero lo más seguro es que no lo veremos porque:
a) si hablas del méxico prehispanico, tienes que hacer referencia a la conquista de México, tema choteado hasta el cansancio.
b) No hay ningún director o productor con la suficiente visión para hacer algo así.
✍️ 管理人: 『Fuego en la sangre』はメキシコの国民的テレノベラ（昼ドラ）で、ドロドロ愛憎劇の代名詞的存在なんよ。それをアステカ史でやられたら確かにギャグになるわ、ここ笑うところやろ。『SHOGUN 将軍』は日本でも「よくぞここまで文化考証やってくれた」って絶賛されてたし、真田広之が製作総指揮に入って言語も基本日本語でやったのが評価された最大の理由らしい。アステカ版も現地の研究者やナワトル語話者がガッツリ関わらないと同じクオリティは出ないやろなと思う。
ネサワルコヨトルがテスココの王座を取り戻すまでの叙事詩みたいなドラマ、作ったらかなりアツいと思う。
あるいは、マヤに焦点を当てて、彼らの王国がどう最盛期に達し、その後どう崩壊していったのかを描くやつとか。
でも、たぶんそんな作品は見られないだろうね。理由は：
a) 先スペイン期のメキシコを語るなら、メキシコ征服にも触れざるを得ない。でもそのテーマはもう擦られすぎてお腹いっぱい。
b) そんなものを作れるだけのビジョンを持った監督やプロデューサーがいない。
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Una serie sobre nezahualcóyotl y su epopeya por recuperar el trono de Texcoco estaría padre.
O una sobre los Mayas enfocadas en como sus reinos alcanzaron la cúspide y luego colapsaron.
Pero lo más seguro es que no lo veremos porque:
a) si hablas del méxico prehispanico, tienes que hacer referencia a la conquista de México, tema choteado hasta el cansancio.
b) No hay ningún director o productor con la suficiente visión para hacer algo así.
✍️ 管理人: ネサワルコヨトルは詩人でもあり哲学者でもあり王でもあった人物で、亡命生活から復権するまでの半生は普通にヒーローズジャーニーなんよな。日本で言うなら源義経の逃避行みたいなロマンがある話。個人的にもこの人の伝記ドラマは需要あると思う一方、bの指摘はぐう正論で、メキシコの映像業界は予算的にハリウッド級の時代劇を作る体力がまだないのが現実的な壁なんよな。この後のコメントでも同じ話が出てくるから合わせて読んでほしい。
残念ながら、それは無理だと思う。メキシコの制作会社で、その規模のプロジェクトに必要な予算を持ってるところなんてない。特にポスプロ部分（CGIやVFX）はね。
やるならハリウッド主導の企画にするしかないけど、正直、平均的なアメリカ人はメソアメリカ史に興味ないんだよ。
業界で働いてるから言うけど、そういう企画のピッチは山ほどあった。でも結局どれも形にならない。まさに予算の問題で。
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Lamentablemente no sería posible. Ninguna productora mexicana tiene el presupuesto para un proyecto de tal magnitud, especialmente para la parte de post (cgi y VFX).
Tendría que ser un proyecto llevado por hollywood y siendo honesto al gringo promedio no le interesa la historia mesoamericana.
Te lo digo porque trabajo en la industria y ha habido mil pitches de eso. Ninguno llega a nada justamente por los presupuestos.
✍️ 管理人: 業界の中の人のコメントっぽくて説得力あるわ、これは重いなあ。GoT1話あたりの制作費が最盛期で1500万ドル（約22億円）とも言われてて、そのレベルのVFXをやるにはNetflixかHBOクラスの資本が必須なんよな。日本でも大河ドラマの予算問題はよく話題になるけど、規模感がそもそも桁違いなのがハリウッドとの差。個人的には『SHOGUN』がAmazonの資本で成立した前例があるから、Netflixあたりがラテンアメリカ史劇に本気出す日も来てほしいと思ってる。
正直、アステカよりずっと前の文明の時代のほうが気になる。オルメカ（崩壊期）、テオティワカン（最盛期）、マヤ（先古典期・古典期）とか。
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Sinceramente me llama más la atención la época de las civilicaciones mucho más anteriores a los aztecas, Olmecas (colapso) y Teotihuacanos (Apogeo), Mayas (Preclásico y Clásico).
✍️ 管理人: これ最後にきて視点を一気に広げる良コメントで、個人的にはこの発想好きやわ。オルメカは紀元前1200年頃からの「メソアメリカ最古の文明」って言われてて、テオティワカンに至ってはピラミッドの規模がギザのピラミッドに匹敵するのに、誰が建てたかいまだにハッキリ分かってない謎の都市なんよな。日本で言うなら邪馬台国の位置論争みたいなロマンがある話。アステカ止まりで語られがちなメソアメリカ史やけど、実はその前に1000年単位の壮大な歴史があるってこと、このスレ見て初めて知った人も多いんちゃうかな。
💭 管理人の感想
今回のスレ、要するに「アステカ＝征服される側の悲劇」ってイメージで止まってる人が多いけど、その前に何百年もの権力闘争や文化交流のドラマがあったよねって話なんよな。日本人からすると「メソアメリカ＝アステカとマヤだけ」ってひとまとめにしがちやけど、実際はオルメカ・テオティワカン・マヤ・アステカと1000年単位でバトンタッチしてきた重層的な歴史があるって知ると一気に解像度が上がるわ。比較するなら日本の大河ドラマが「徳川家康」だけじゃなく「鎌倉殿の13人」みたいに違う時代・違う勢力を掘り下げてくるのと同じ発想で、メソアメリカにもそういう題材が山ほど眠ってるってことなんよな。ただコメントにもあった通り、予算とビジョンの両方が揃わないと絵に描いた餅で終わるってのがシビアな現実。『SHOGUN 将軍』がNetflixじゃなく資本力あるスタジオと日本側スタッフのガチタッグで成立したのを考えると、アステカ版も現地の研究者と巨大資本が組まないと厳しいやろなと思う。個人的には征服の話ばっかり擦られてきたメソアメリカ史の「その前」にスポットライト当てるの、単純にコンテンツとして新鮮で面白いと思うわ。みんなは歴史ドラマで見てみたい題材とか、逆に「これもう擦られすぎ」って思う題材ある？コメントで教えてほしいわ。
📖 この記事のチャンク〜スペイン語フレーズを覚えよう〜
“estaría padre”
🔊 読み方: エスタリア・パドレ
🇯🇵 意味: それがあったら最高だろうな、かっこいいだろうな（メキシコの口語表現）
💡 メキシコのカジュアルな会話で、まだ実現していないアイデアや提案に「それいいね、実現したら最高」と前向きな感想を述べる時に使う。例: 'Una serie sobre los mayas estaría padre'（マヤ文明についてのドラマがあったら最高だろうね）。'padre'はメキシコ限定のスラングで「かっこいい・すごくいい」を意味する。
🌍 他の言語では？
🇺🇸 英語: that would be so cool （ザット・ウッド・ビー・ソー・クール）
→ 英語話者が未実現のアイデアに軽く賛同・期待を示す時の定番カジュアル表現。
🇩🇪 ドイツ語: das wäre cool （ダス・ヴェーレ・コール）
→ ドイツ語でも英語由来の'cool'をそのまま使うのが若者言葉として自然で、'padre'のカジュアルさに近い。
🇫🇷 フランス語: ça serait trop bien （サ・スレ・トロ・ビヤン）
→ 'trop'は本来「〜すぎる」だが口語では単なる強調として使われ、親しみやすい肯定表現になる。
🇰🇷 韓国語: 그거 진짜 좋겠다 （クゴ・チンチャ・チョッケッタ）
→ '-겠다'は未実現のことへの推量・期待を表し、友人同士の会話で「それ実現したらいいな」というニュアンスにぴったり。
※翻訳は意訳を含みます。正確な表現は原文リンクからご確認ください。
※引用元: r/mexico
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