ドイツ車って中国車より約30%も高いって知ってた？ 世界に誇るメイド・イン・ジャーマニーだけど、最近は中国メーカーの勢いに押されて苦しい状況が続いてるんよ。r/deの記事スレでは、人件費だけじゃない「社内の官僚主義」が原因だって声が上がって、元BMW・アウディ社員の生々しい証言まで飛び出したわ。日本の自動車メーカーも「稟議」や「ハンコ文化」で有名だけど、ドイツも負けてなかったっていう話やで。
ドイツの大企業を内側から見たことがあるやつならわかるはず：イノベーションが生まれるのは（運と執念があれば）プロセスや社内官僚制のおかげじゃなく、それらを**押し切って**だ。
ここまで国際競争に立ててたこと自体、もはや奇跡レベル。このトランプタワーがそろそろ崩れ始めてるのも、別に驚きはしないわな。
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wer jemals deutsche Großkonzerne von innen erlebt hat der weiß: Innovationen entstehen (mit etwas Glück und Persistenz) _trotz_ der Prozesse und Firmen-Bürokratie und nicht _wegen_.
Das wir bis jetzt überhaupt noch international mitspielen konnten grenzt schon an ein Wunder; dass das Kartenhaus so langsam zusammen fällt ist null überraschend.
✍️ 管理人: 「トランプタワー」って、カードを積み上げた塔のことな。ドイツ語圏だと危なっかしい構造の比喩でよく使うらしいわ。日本でも「現場の熱意と根性で制度の不備をカバーしてきた」って話はあるあるで、昭和の製造業とか特にそうやろ。ドイツは規則と手続きを重んじる国民性で有名なんだけど、それが強みの品質管理にも、足かせの官僚主義にもなるのが皮肉だわ。個人的には、この「押し切った人」に依存してる時点で組織としては持続しないと思うんよ。
中国の人件費だけで話を終わらせるわけにはいかないんだよな。実際に行ったことがある人ならわかると思うけど、特に大都市周辺では給料がめちゃくちゃ上がってて、今や東南欧より高いレベルに達してるし、そもそも国民の購買力そのものがどんどん高くなってる。
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Die Lohnkosten in China alleine können nunmal nicht alles sein. Wer einmal da war wird verstehen, dass insbesondere um den Großstädten herum die Löhne so sehr gestiegen sind, dass sie mittlerweile über denen von Südosteuropa liegen und sich die Bevölkerung einfach mehr und mehr leisten kann.
✍️ 管理人: 「中国は安い人件費で作ってるから安い」ってイメージ、正直もう古いんよな。日本でも「安かろう悪かろうの中国製」って認識が長く残ってたけど、今のEVやスマホを見るとそんなこと言えんわ。上海や深圳の給与水準は、ドイツ東部や東欧の一部と並ぶって話もよく出てくるらしい（都市や職種による）。つまりコスト差の理由は賃金より、開発スピードや設計・サプライチェーンの効率に移ってるってことやろな。これ、ワイらが思ってる以上に深刻な話かもしれんで。
アウディで2年、BMWで3年、ソフトウェアエンジニアとして働いた経験があるんだけど、正直この両社がどうやって車を路上に出せてるのか衝撃的だったわ。
何かするたびに申請書類を提出して、上司とその上の上司の承認をもらわなきゃいけないっていうプロセスの数々がマジでヤバすぎ。
両社とも、僕が「実際に仕事できる状態」になるまでに2ヶ月以上かかった。仕事用ノートPCにひとつのソフトをインストールする許可を取るだけで毎回1〜2週間。仕事に必要なデータベースにアクセスするためのファイアウォール例外設定なんて、最低1ヶ月は待たされる。
開発環境への変更でさえ、すべて「変更リクエスト（Change Request）」が必要で、そこには「ビジネスへの影響」と「ロールバック手順」を書かなきゃいけない。しかもそれをさらに2人の上司に承認してもらう必要がある。運悪くそのリクエストがさっぱり分かってない人のところに回ったら、数日後にあっさり却下される。
そしてあの無駄会議の数々。どーでもいい小さなことにも1時間のミーティングが設定されて、終わったら誰一人として何も得るものがないっていうw
自分の労働時間のいい感じに40%くらいは、承認や必要な情報が返ってくるまで座って待ってるだけのために給料もらってた気がする。
だから製造現場でも全く同じように複雑になってるって聞いても全然驚かないわ。
すべてに筋を通す必要があるのは分かるけど、やりすぎっていうのもあるよね。
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Ich war 2 Jahre bei Audi und 3 Jahre bei BMW als Software Entwickler und ich war ehrlich gesagt schockiert, dass die beiden Firmen überhaupt irgendwelche Autos auf die Straße bringen.
Die ganzen Prozesse und Anträge, die man stellen und dann von Vorgesetzten und Vor-Vorgesetzten genehmigt bekommen muss, um irgendwas zu machen, ist echt krass.
Es hat bei beiden Firmen über 2 Monate gedauert, bevor ich überhaupt erst arbeitsfähig war. Ein einzelnes Programm für die Installation auf dem Arbeitslaptop genehmigt zu bekommen, dauerte immer 1-2 Wochen. Auf die Einrichtung für irgendwelche Firewall-Ausnahmen, damit man auf die Datenbanken kommt, die man zum Arbeiten braucht, wartet man mindestens einen Monat.
Jede Änderung, sogar auf den Entwicklungsumgebungen, benötigt eine Change Request, in der man Business Impact und Rollback Protokolle angeben muss und dann muss das noch von 2 Vorgesetzten genehmigt werden. Wenn man Pech hat und die Request an jemanden geht, der keine Ahnung hat, wird sie nach ein paar Tagen einfach abgelehnt.
Und dann die ganzen Meetings. Für jeden kleinen Scheiß wird ein 1h Meeting eingerichtet, in dem am Ende dann niemand schlauer rausgeht.
Glaube für gute 40% meiner Arbeitszeit, wurde ich fürs Rumhocken und Warten bezahlt, bis endlich Genehmigungen und Infos zurück kamen, ohne die nichts weiter ging.
Wundert mich also nicht, dass das in der Manufaktur genau so komplex zu geht.
Ich versteh schon, dass alles Hand und Fuß haben muss, aber man kann's auch massiv übertreiben.
✍️ 管理人: ファーwww ソフト1個入れるのに1〜2週間はさすがに草。でもこれ、日本の大企業でも「情シスの許可待ち」「ハンコ回覧」であるあるなんよな。労働時間の40%が待ち時間って、給料が「待機手当」になっとるやんけ。ちなみに変更管理（Change Management）自体はITの世界だと定番の手法で、安全や品質のためには必要なんだけど、運用が形骸化すると今回みたいな地獄になるらしい。個人的には、ここまでの状態でクルマを走らせてるのが逆にすごいと思うわ。
肝心の部分、あの薄っぺらい記事から引用：
> 中国の自動車メーカーは、VW、BMW、メルセデスと比べて平均14ヶ月早く新モデルを市場に出している。[…] その秘訣：テストの80%をシミュレーションで済ませてる。ドイツでまだ仕様書に首っ引きになってる間に、中国じゃもうプロトタイプが走ってる——デジタルもリアルも。
どうやら時代遅れの生産ラインを刷新する必要があるらしい。あるいはあの諺がそのまま当てはまる：「時代に乗らないやつは、時代に取り残される」
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Der wichtigste Teil im dünnen Artikel:
>Chinesische Autobauer bringen neue Modelle im Schnitt 14 Monate schneller auf den Markt als VW, BMW oder Mercedes. [… ] Der Trick: 80 Prozent ihrer Tests finden in Simulationen statt.Während man sich in Deutschland noch über Lastenhefte beugt, fährt in China bereits der Prototyp – digital und real.
Scheinbar müssen veraltete Produktionslinien überholt werden oder es gilt das Sprichwort: 'Wer nicht mit der Zeit geht, geht mit der Zeit.'
✍️ 管理人: 14ヶ月って、日本の車だとフルモデルチェンジ1回分の期間の約3分の1くらいやで（だいたい5〜7年周期やから）。それだけ差がつくのはえぐいわ。ちなみにこのことわざ、ドイツ語の「Wer nicht mit der Zeit geht, geht mit der Zeit」を訳したやつで、直訳だと「時代と共に歩まない者は、時代と共に去る」って意味なんよ。日本の自動車メーカーも、ソフトウェア定義車両（SDV）ではテスラや中国勢に遅れを取ってるって言われとるし、他人事じゃないわな。数字は記事の引用やから鵜呑みは禁物やけど、方向性としては納得感あるわ。
ちょっと話題それるけど、この記事マジでChatGPTが書いた感半端ないんよw コピペ感溢れる箇条書きに、「いやこれは〇〇じゃない、××なんだ」みたいな無駄に力みった一文とかさ。クリックベイトは昔からクソだけど、これはもう次元が違うわ。
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Bisschen off topic, aber dieser Artikel liest sich so krass ChatGPT generiert, inklusive reingeklaltschter Bulletpoint-Aufzählung und markiger „doch es ist nicht dies – es ist das“ Sätze. Clickbait war schon inmer ehrenlos, aber das ist schon eine neue Stufe
✍️ 管理人: それなー。「これは〇〇ではない、××だ」構文、AI文章の特徴としてもはやネットの定番ネタになってるよな。日本のまとめサイトやニュース記事でも、最近は似たようなAI臭い文章が増えてる気がするわ。ワイも翻訳作業してて「あ、これAIっぽいな」って感じることが結構あるんよ。結局、官僚主義の話で盛り上がってたスレが最後は記事の質へのツッコミで終わるの、Redditらしいオチだわ。
💭 管理人の感想
今回のスレの本質は、ドイツ車が高いのは人件費や関税だけじゃなく、社内の承認プロセスや会議といった官僚主義で開発スピードが落ちてる点にあるってことやな。元BMW・アウディ社員の証言では、ノートPCへのソフト導入に1〜2週間、ファイアウォール設定に1ヶ月以上かかるらしく、労働時間の約40%が待ち時間だったって話やった。日本の自動車メーカーも「稟議」「ハンコ」「系列との調整」で意思決定が遅いって言われてきたから、これは笑えん話なんよな。しかも中国メーカーは新モデルを平均14ヶ月早く出し、テストの80%をシミュレーションで済ませてるって引用もあって、開発スピードの差がコスト差に直結してるのがわかる。中国の賃金も大都市では上がってるから、「安い労働力のせい」って言い訳はもう通用しなくなってるんよ。ドイツ流の「慎重さと品質」は強みでもあるけど、それが手続きの重さに化けると競争力を削るっていう、なかなか深いテーマだと思ったわ。ちなみにこの記事の数字は出典が薄いっぽいから、鵜呑みにせず「傾向」として見るのがええと思う。日本でも「昔ながらの仕組みが足を引っ張ってる」って感じたことある人、多いんじゃないか？ みんなの職場のムダ承認エピソードも聞いてみたいわ。
🌍 他の言語では？
🇺🇸 英語: for every little thing （フォー エヴリ リトル スィング）
→ 「どんな些細なことにも」というニュアンスで、口語ではさらに "for every damn thing" とも言い、ドイツ語よりやや穏やかな表現。
🇫🇷 フランス語: pour un oui ou pour un non （プール アン ウィ ウ プール アン ノン）
→ 「ちょっとしたことですぐ」という意味の定番の慣用句で、会議や手続きが多すぎると愚痴る場面でも自然に使える。
🇰🇷 韓国語: 별것도 아닌 일에 （ピョルゴット アニン ニレ）
→ 「取るに足らないことで」という意味で、「사소한 일 하나하나에도」より口語的に不満を込めて言える。
🇪🇸 スペイン語: por cualquier tontería （ポル クアルキエル トンテリア）
→ 「くだらないことで何かにつけて」という意味で、日常会話でグチを言うときによく使う。
※翻訳は意訳を含みます。正確な表現は原文リンクからご確認ください。
※引用元: r/de
📖 この記事のチャンク〜ドイツ語フレーズを覚えよう〜
“für jeden kleinen Scheiß”
🔊 読み方: フュア イェーデン クライネン シャイス
🇯🇵 意味: どんな些細なことにもいちいち、くだらないことのたびに(「Scheiß」=「クソ」を含む砕けた俗語)
💡 些細なことにまで手間や手続き、許可が必要な状況への苛立ちやグチを言う場面で使う。「Scheiß」は俗語なので、友人や同僚との気心の知れた会話向き。目上の人やフォーマルな場では避ける。例:「Für jeden kleinen Scheiß brauchst du hier eine Genehmigung.(ここじゃ、どんなくだらないことでもいちいち許可がいる)」
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