MKウルトラって聞いたことある？冷戦期にCIAがガチでやってた洗脳・精神操作の極秘実験で、市民に無断でLSD打ったりして大問題になったやつなんよ。で、海外の掲示板でこんなシャワー思考が話題になってて、「あれが失敗だったのは洗脳が作り話だからじゃない。ただSNSとビッグデータがなかっただけ」って。笑えるけど、現代人がアルゴリズムに操られてる現実を考えるとちょっと背筋が寒くなるやつだわ。
プロパガンダなんて昔からあるし、ぶっちゃけマインドコントロールっていうより洗脳寄りって感じだよね。
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Propaganda has been around for a long time, arguably more brainwashing than it is mind control.
✍️ 管理人: のっけからぐう正論で草。確かにプロパガンダと洗脳ってごっちゃにされがちなんよな。日本だと戦時中の大本営発表とかが分かりやすいプロパガンダの例で、これは個人の脳をいじったんじゃなくて情報統制で大衆を動かした感じ。ちなみにプロパガンダって語源はカトリックの「布教省（Propaganda Fide）」らしくて、元々は宗教用語だったってのは豆知識として知っとくと友達に自慢できるで。個人的には現代のSNSのおすすめ表示こそ、一番マイルドで巧妙なプロパガンダだと思ってる。
失敗したって思ってる時点で、むしろ大成功してるってことなんだよな草
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The fact that you think it failed shows how well it succeeded.
✍️ 管理人: ファーwww これ完全に陰謀論ムーブだけど言い回しが上手すぎて納得しかけるわ。「失敗したと思わせる時点で成功」って論法、反証不可能だから議論では最強なんよな。日本でも「気づいてないだけで操られてる」系の話はオカルト板の定番ネタだわ。ただこういう論法って、どんな事実を持ってきても「それも仕組まれてる」で返せちゃうから、議論としては不毛になりがちなのは覚えとくとええで。
もし本当に成功したやり方が見つかってたら、そういうのは絶対に一般には見せずに隠しまくって、世間には「完全に失敗したやつ」だけ見せて、「なんだ全部ネタじゃん草」って思わせるんだろうなって、ずっと思ってた。別に洗脳とかマインドコントロール云々を信じてるわけじゃないけど。
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I always assumed if they had found any successful techniques , they would hide those as far from the public as they can, just showing the utter failures to keep people thinking it was all a joke.
Not that I believe in mind control/etc.
✍️ 管理人: 最後の「信じてるわけじゃないけど」がいい仕事してて草。海外Redditでもこの「I'm not saying I believe it, but…」っていう前置きはお約束のテンプレなんよ。日本語で言うと「陰謀論じゃないんだけどさ」ってやつな。実際MKウルトラは1973年にCIA長官が記録の大半を破棄させてて、だからこそ「隠してる」って想像が膨らむ余地があるんよな。情報が消えると人間って勝手にストーリー埋めちゃう生き物なんやなって。
何が失敗だったんだよ？ 連中、自分たちでやったものの99.9％はぶっ壊したんだぞ？ そもそも実際には終わってすらいないし。
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What failed about it? They destroyed 99.9% of the stuff they did? It never actually ended.
✍️ 管理人: 「記録ぶっ壊した＝失敗の証拠が残ってないだけ」って視点、地味に鋭いわ。さっきも書いたけど実際1973年にニクソン政権下で書類が大量シュレッダー送りになってて、今残ってる資料って財務記録がたまたま別保管されてて生き残った分なんよ。日本でいうと公文書がいつの間にか無くなる例えのアレを思い出すな…。証拠を消す行為そのものが逆に「何かあった」感を強めるの、皮肉が効いてて好き。
これ、いろんな意味で間違ってる。A) プロパガンダは洗脳と同じじゃない。B) いや、仮にそうだったとしても、SNSはMKウルトラの産物じゃない。誰か別のやつが似たようなことで成功したからって、元のやつが失敗じゃなかったことにはならん草
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This is wrong for multiple reasons.
A) propaganda isn’t mind control.
B) even if it was,social media isn’t the result of MK Ultra. Just because someone else succeeded at something doesn’t mean that it wasn’t a failure.
✍️ 管理人: 出ました理詰めニキ。スレが盛り上がってる時にこういう冷静な論破が入るの、Redditの様式美って感じで好きだわ。確かに「AがダメでもBが成功した＝Aは失敗じゃない」は論理的にはおかしいんよな。ただこういうガチレスって、面白さ重視のシャワー思考スレだとちょっと空気読めてない扱いされがちなのも事実www 日本の5chでもマジレス乙って言われるポジションやな。論理は正しいんだから本人は気にしなくてええで。
これ、ビデオゲームの『Mortal Kombat Ultra』として読んじゃったわ草
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Mind control should be able to withstand exposure to the truth. If mind control only works in contexts isolated from the truth then it doesn't work.
Looks to me like the evidence shows that all it takes to beat mind control is hanging out with new people, rinse and repeat. If that's true, then all the mind control stuff has been a lot of effort and expenditure and annoyance for nothing.
If the scientists working on it hadn't kept so many secrets we could've saved everyone the headache, which further supports the conclusion that if the thing requires isolation to work, it doesn't work.
✍️ 管理人: クッソワロタ、緊張感ぶち壊しのナイスボケ。MK＝モータルコンバットね、海外じゃ格ゲーの代名詞レベルで有名なんよ。日本だとストとか鉄拳のほうが知名度高いけど、向こうだとMKの「FINISH HIM!」「FATALITY」は完全に文化として浸透してる。重い陰謀論の流れでいきなり格ゲーの空目報告ぶっこむセンス、ワイは嫌いじゃないで。こういうコメントがあるとスレが一気に和むんよな。
マインドコントロールって、本当に効くなら真実に触れてもびくともしないはずなんだよな。もし「真実から隔離された状況でしか効きません」っていうなら、それもう効いてないじゃん草。どう見ても、証拠が示してるのは「マインドコントロールを破るのに必要なのは、新しい人たちとつるむことを繰り返すだけ」ってことなんだよな。これに取り組んでた科学者たちが秘密主義じゃなかったら、みんなこんな頭痛の種を抱えずに済んだはずだわ。
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Mind control should be able to withstand exposure to the truth. If mind control only works in contexts isolated from the truth then it doesn't work.
Looks to me like the evidence shows that all it takes to beat mind control is hanging out with new people, rinse and repeat. If that's true, then all the mind control stuff has been a lot of effort and expenditure and annoyance for nothing.
If the scientists working on it hadn't kept so many secrets we could've saved everyone the headache, which further supports the conclusion that if the thing requires isolation to work, it doesn't work.
✍️ 管理人: これぐう正論で、しかも本質突いてて有能だわ。「隔離しないと成立しないものは、そもそも成立してない」ってフレーズ、名言レベルやろ。実際カルト宗教の脱会研究でも、外部の人間関係を遮断するのが洗脳維持の鉄則って言われてて、逆に言えば外と繋げれば解けるってことなんよな。日本でもオウムの事件後、脱会支援で「いろんな人と会わせる」のが有効だったって話があるわ。個人的にはこのコメント、もっと評価されるべきだと思う。
MKUltraって、要するに「税金ジャブジャブ使って暴走した連中」が、外国人や捕虜、アメリカ市民、しまいには米空軍の兵士にまで適当にLSDをぶち込んで、「これどうなるんだろw」ってやってたようなもんなんだよね。しかも全然ちゃんと統制されてなかったし、金はアホみたいに無駄にしたし、何人も死なせたし、大勢の人生をぶっ壊した。それでいて結局おとがめなし。正直、自分にとっては、マインドコントロールそのものと同じくらい、いやそれに匹敵するレベルで怖い。
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MKUltra was mostly cowboys with tax-payer money giving foreign nationals, POWs, American citizens and even US Airmen random doses of acid to see what would happen.
It wasn't very well-coordinated, it was a huge waste of money, they killed a bunch of people, ruined many lives and they got away with it. Which to me, frankly, is almost as scary as mind control.
✍️ 管理人: オチが急にガチトーンで締まってきて草も生えない、これが現実なんよな。実際MKウルトラでは被験者に無断でLSDが投与されて、フランク・オルソンって科学者が投与後にビルから転落死してる事件まであるんよ（自殺か他殺か今も論争中）。しかも責任者はほぼお咎めなし、これがマジで一番ゾッとするポイント。「オカルトより、それを許した組織と無責任さのほうが怖い」っていう着地、シャワー思考スレの締めとしては完璧やわ。笑い話で始まって背筋が寒くなって終わる、海外の反応まとめの理想形だと思う。
💭 管理人の感想
今回のスレ、「昔の洗脳実験は失敗じゃなくて、ただSNSとビッグデータがなかっただけ」っていうシャワー思考から始まって、最後は「実験そのものより、それを許した組織の無責任さが一番怖い」って着地する流れが秀逸だったわ。確かに現代人ってMKウルトラみたいに薬打たれなくても、アルゴリズムのおすすめ表示やバズる情報で知らんうちに行動も意見も誘導されてるよな。日本でもSNSのトレンド操作やステマ問題は定期的に炎上してて、2023年には景品表示法でステマが正式に規制対象になったくらいには社会問題化してるんよ。昔は洗脳に莫大な税金と人命を費やしたのに、今やスマホ1台で自発的に個人情報を差し出してる現実、皮肉が効きすぎてて笑えるけど笑えない。ただ救いだったのは、コメント7の「隔離しないと効かないものは、そもそも効いてない」って指摘で、結局いろんな人と繋がってれば変な思想にも染まりにくいってことなんよな。これ、SNSで似た意見ばかりのエコーチェンバーに閉じこもる現代だからこそ刺さる話だと思う。みんなは自分のスマホのおすすめ欄、どこまで自分の意思で選んだものだと思ってる？たまにアプリ消してフラットな頭で考える時間、意外と大事かもしれんで。
📖 この記事のチャンク〜英語フレーズを覚えよう〜
“they got away with it”
🔊 読み方: ゼイ・ガット・アウェイ・ウィズ・イット
🇯🇵 意味: 悪いことをしたのに罰せられず、まんまと逃げ切った。
💡 誰かが不正や悪事をしたのに咎められずに済んだ時に使う。例: 'He cheated on the test and got away with it.'（彼はカンニングしたのにバレずに済んだ）のように、ニュースや日常の愚痴でよく登場する。
🌍 他の言語では？
🇩🇪 ドイツ語: Damit sind sie davongekommen （ダミット・ズィント・ズィー・ダフォンゲコメン）
→ 「罰を免れて逃げ切った」という意味で、英語とほぼ同じニュアンスの定番表現。
🇫🇷 フランス語: Ils s'en sont tirés （イル・サン・ソン・ティレ）
→ 「うまく切り抜けた・お咎めなしで済んだ」の口語表現で、悪事を逃れた場面に自然に使う。
🇰🇷 韓国語: 그냥 넘어갔어 （クニャン・ノモガッソ）
→ 「咎められずにそのまま済んでしまった」というニュアンスで、日常会話で頻繁に使われる。
🇪🇸 スペイン語: Se salieron con la suya （セ・サリエロン・コン・ラ・スージャ）
→ 「思い通りに事を運んで罰も受けなかった」という意味で、ずるさを含んだ定番フレーズ。
※翻訳は意訳を含みます。正確な表現は原文リンクからご確認ください。
※引用元: r/Showerthoughts
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