「酔ってたら同意できない」って話、聞いたことあるやろ？ でも現実には、飲み会のあとにそのまま…という流れは世の中にいくらでもあるわけで、「じゃあ全部アウトなん？」って疑問が出るのも当然や。今回はr/NoStupidQuestionsに立った、そんな素朴な疑問スレを紹介するで。ちなみに日本でも2023年7月施行の刑法改正で「不同意性交等罪」ができて、お酒や薬物の影響で意思表示が難しい状態も要件として明記されたんよ。海外ではこの「どこからアウトか」の線引きがどう語られてるのか、見ていこか。
📝 スレ主
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Like I’m personally a virgin and just don’t understand the law about this whatsoever, since plenty of people hook up drunk.
だいたい酔っ払ってるからw
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mostly because they’re drunk
✍️ 管理人: 質問に対するこの身も蓋もない回答が、スレで一番ウケてるのが草。ツッコミとしては完璧なんやけど、実際は笑って済ませられる話でもなくて、次のコメント以降でちゃんと真面目な線引きの話に入っていくんよ。日本でも「酒の席だから」で何でも流れがちな空気はあるけど、お酒が入ってるかどうかと、同意できる状態かどうかは別の問題やからな。まずはこの一言で場が和んだ、くらいに受け取っといてや。
酔った勢いで二人が関係を持つのと、相手が記憶飛ぶレベルでベロベロなところにつけこむのは、全然別の話。
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Two people hooking up while intoxicated and someone taking advantage of someone blackout drunk are two different things
✍️ 管理人: ぐう正論やな。問題の核心は「飲んでたか」じゃなくて「つけこんだか」なんよ。日本語でも「酒の勢い」と「泥酔してる相手を狙う」は全然ニュアンスが違うのに、ひとまとめに語られがちや。ワイの感覚やと、飲み会でいちばん警戒されるのは、実はこの「つけこむ側」の方やと思うで。
これはちょっとグレーな話ではあるけど、「酔ってる」ってひとくくりにできるもんじゃなくて、酔いにもいろんな段階がある。酔った勢いで関係を持つ人の大半は、記憶が飛ぶレベルの泥酔じゃなくて、ほろ酔いで楽しくなってる程度で、ちゃんと同意もできる。
それに、もし2人ともベロベロで、どっちもまともに意識が回ってない状態なら、どちらか一方だけが何か悪いことをしたとも言いにくい。2人とも同意できる状態じゃない一方で、犯罪をしようなんて意図を持てる状態でもないから。
本当に問題なのは、そこに大きな差がある場合。片方はシラフ、あるいは少し酔ってる程度なのに、もう片方は明らかに記憶が飛ぶレベルの泥酔で、もう同意なんてできない状態のとき。
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This is kind of a fuzzy area, but drunk is not a blanket thing, there's lots of tiers of drunk. Most drunk people hooking up are not in the blackout drunk stage, they are just buzzed and having a good time and still able to consent.
Additionally, if both people are extremely drunk to the point neither is really with it, it's hard to say either of them has done anything wrong, since they are both too far gone to consent but also too far gone to have the intent of committing a crime.
The real issue is when there is a big imbalance, one person is sober or only slightly buzzed, while the other is clearly blackout drunk and beyond the point of being able to consent.
✍️ 管理人: 酔いは「あり／なし」の二択じゃなくてグラデーション、って整理が分かりやすいわ。ほろ酔いと泥酔の間に線があって、さらに「二人の酔い方の差」が問題になるっていう視点も大事なんよな。ただ、「どっちも酔ってるならどっちも悪くない」って考え方は、法域や状況で扱いが変わりうる話やから、あくまでこのコメント主の見解として読んでほしいわ。日本の不同意性交等罪も、お酒の影響で「同意しない意思を形成・表明・全うするのが難しい状態」にあるかどうかを見る作りで、単に飲んでたかどうかが基準じゃないらしいで。
酔ってても、普通は同意自体はできる。一般に法的には、性的行為がどういうものか理解できないほど泥酔していたり、同意するかしないかを自分で伝えられない状態だったりすると、同意する能力を失っているとみなされる。
細かい扱いは法域によって違う。
もちろん、法的には犯罪とまでは言えなくても、倫理的にはそこで進めるのは完全にアウト、ってラインはある。
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You can usually consent while drunk. Generally, you lose the ability to consent, legally, when you are so drunk that you don’t understand the nature of the sexual act, or are incapable of communicating whether you consent or not.
Details vary by jurisdiction.
Obviously, there’s an area where it is ethically wrong to proceed even if it isn’t criminal to do so.
✍️ 管理人: ここがこのスレの一番の要点やと思うわ。「理解できるか」「意思を伝えられるか」が基準で、しかも国や地域で細かい扱いが違うっていうのは、海外の法律の話では毎回出てくる前提なんよな。日本は2023年の改正で「不同意」を軸にした条文になって、お酒や薬物の影響も原因の一つとして並んでる。それと最後の一文、「法的にセーフでも倫理的にアウトはある」ってのは、ワイも個人的にめちゃくちゃ同意するところや。ギリギリを攻める発想になった時点で、もう何かズレてる気がするで。
実際の法律は「酔ってたら同意できない」って話じゃなくて、「酒でまともに判断できないほど潰れてたら同意できない」ってこと。二人で少し飲んで、その流れでセックスするのは普通に合法。逆に、その辺に倒れて自分にゲロ吐いてるような相手を見つけてセックスしたら、そりゃどう見てもレイプ。
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The actual law isn't that you can't consent when drunk, its you can't consent when incapacitated from alcohol. Two people having a few drinks and having sex is legal. Finding someone lying on the ground throwing up on themself and having sex with them is obviously rape.
✍️ 管理人: 例えが極端やけど、分かりやすさでは一番かもしれんな。「少し飲んで盛り上がる」と「意識が朦朧として倒れてる」では、そもそも同じ土俵に乗ってないんよ。ちなみにこのコメント、スコアは114と控えめやけど、スレの疑問に一番ストレートに答えてる感じがするわ。日本でも「酔ってた」を理由に責任がうやむやにされがちな場面を耳にするけど、判断力が残ってるかどうかが分かれ目やと理解しとくのが大事やと思う。
Redditで読んだことと、現実世界や法廷で実際に起きることは、マジで全然別モン。
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What you read on Reddit and what happens in the real world, or in the courtroom, are two very different things.
✍️ 管理人: ここまで盛り上がった議論を、最後に一言でひっくり返していくスタイルが有能すぎて草。ネットで見た法律の話をそのまま信じて、現実の場面で判断するのが一番危ないっていうのは、日本の掲示板でも同じやな。質問者さんはどう見ても素直に疑問を持っただけやけど、答えを真に受ける側にも注意が要るってことやろ。ほんまに迷う状況なら、スレの回答じゃなくて専門家や公的な窓口に頼った方がええで。
💭 管理人の感想
今回のスレをまとめると、「酔ってる＝全部アウト」でも「酔ってる＝全部セーフ」でもなくて、同意できる状態かどうかが本質やった。ほろ酔いで盛り上がってる状態と、意識が朦朧としていて意思を伝えられない状態は、全然別物として扱われるんよ。しかも、二人とも酔ってるのか、片方だけシラフに近いのかで、問題の重さも変わってくるっていう視点が出てたのが勉強になったわ。日本だと2023年の刑法改正で「不同意性交等罪」ができて、お酒や薬物の影響で意思を形成・表明・全うするのが難しい状態も要件として明記されたんよな。これは「飲んでたかどうか」より「同意できる状態だったかどうか」を見るという、今回のスレと近い考え方やと思うわ。ただ、日本の飲み会文化やと、「お酒が入ってたから」で曖昧にされがちな空気がまだ残ってるのも事実で、そこは海外でも似た悩みがあるっぽい。個人的には、法律でセーフかどうかを考える前に、「相手が明日の朝に覚えてて、納得できる状態か？」を一回自分に聞くのが一番確実やと思ってる。ちなみに、スレの質問者さんはそもそも法律の仕組みが分からん、という素直な疑問から入ってて、そこは叩かれずにちゃんと回答がついてたのが良かったわ。みんなはどう思う？ 飲み会の場で「これは危ない」と感じた経験があったら、ぜひコメントで教えてほしいで。
🌍 他の言語では？
🇩🇪 ドイツ語: total hinüber sein（トタール ヒニューバー ザイン）
→ 「hinüber」は「向こう側へ行ってしまった」という口語表現で、泥酔して使い物にならない人にも、壊れた物にも使える。
🇫🇷 フランス語: être complètement à l'ouest（エートル コンプレットマン ア ルエスト）
→ 酔いや疲れで頭が働かず、心ここにあらずの状態を指す日常的な口語。
🇰🇷 韓国語: 완전 맛이 갔어（ワンジョン マシ ガッソ）
→ 「맛이 가다」は直訳すると「味が傷む」で、酔いつぶれて正気を失った人にも、壊れた物にも使うカジュアルな言い方。
🇪🇸 スペイン語: estar pasado de vueltas（エスタール パサード デ ブエルタス）
→ 主にスペインで使われ、酒や薬で限度を超えて我を失った状態を指す。
※翻訳は意訳を含みます。正確な表現は原文リンクからご確認ください。
※引用元: r/NoStupidQuestions
📖 この記事のチャンク〜英語フレーズを覚えよう〜
“too far gone”
🔊 読み方: トゥー ファー ゴーン
🇯🇵 意味: (状態が)進みすぎて、もう元に戻せない・手遅れである。人については、酔いがひどくて正常な判断や会話ができない状態も指す。
💡 飲みすぎた友達を見て「He’s too far gone to drive.(あいつはもう運転できる状態じゃないよ)」のように使う。お酒以外にも、依存症や病気がひどく進んだ人、修復できないほど悪化した状況について「It’s too far gone to fix.(もう直せないところまで来ている)」のように言える。
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