既婚の友達に「これ内緒な」って言ったこと、みんなある？実はこれ、海外のネットでも定番の論争ネタなんよ。「夫婦は秘密なしが当たり前」って考える人が一定数いて、独身勢がそれ知ってドン引きするパターン、あるあるらしいわ。今回はr/NoStupidQuestionsに立った「既婚の友達に秘密を守ってほしいと頼むのは無理な要求か」ってスレ、399点・コメント393件のガチ議論をまとめてみた。
📝 スレ主
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I commonly hear people say that if you share anything with a married friend, you should expect the wife to also know since married people dont keep secrets from each other. This seems crazy to me. If I tell you something deeply confidential and ask you not to share it with anyone, I would expect that requested to be respected absolutely. Is this unreasonable?
無茶な話ではないけど、現実的でもない。
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It's not unreasonable, but also not realistic.
✍️ 管理人: 一番シンプルで一番深いコメントがトップに来るの草。「筋は通ってるけど実際そうはならんよね」ってやつ、日本でも「建前と本音」でよくある構図だわ。個人的には、これが人間関係の面倒くささの本質やと思う。ルールとして正しくても、人はルール通りには動かんのよな。
いや、もちろん無理な要求ではありません。ただ、個人的なことを話して、それを自分と友人だけの秘密にしてほしいなら、「ほかの人には話さないで」ときちんと伝えておきましょう。そうすれば、その情報を誰かに話していいのかどうかで曖昧さが残りません。
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No, of course it's not unreasonable. However, if you are sharing something personal and want it to just be kept between you and your friend, make sure that you tell them not to share it. That way there is no ambiguity as to whether or not the information should be shared.
✍️ 管理人: ぐう正論すぎて草。日本だと「言わなくてもわかるやろ」の空気読み文化があるけど、海外は逆で「言わなきゃ伝わらない」がデフォルトなんよな。個人的にはこっちのスタイルのほうがトラブル減ると思う。曖昧にしてすれ違うくらいなら最初にハッキリ言うたほうが楽やわ。
この話は配偶者ともしたことがある。自分たちに関係のないことであれば、秘密にしてほしいという他人の頼みは尊重すべきだと、相手も全面的に同意している。もし配偶者に話したくなりそうな内容なら、まず本人の許可を取る。
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I've had this discussion with my spouse. They 100% agree that, as long as it's nothing to do with them, I should respect other's requests to keep a secret. If it's something I might want to talk to my spouse about, I get permission first.
✍️ 管理人: これめっちゃ理想的な夫婦の形やん、有能すぎる。日本だと「秘密のルール」をわざわざ話し合う夫婦ってそんな多くない気がするけど、こういう事前のすり合わせがあると後々のトラブルがマジで減るんよな。ちなみに海外の夫婦カウンセリングでも「境界線(boundary)の明文化」ってよく推奨される項目らしいで。
誰かに秘密を守ってほしいと言われたときは、まさにこういう理由から、どこまでなら話してよくて、どこからがダメなのかを確認するようにしてる。その秘密に少しでも精神的な負担やストレスが伴うなら、パートナーには相談できる状態でいたいし、パートナーにも話せないような秘密なら、できれば最初から打ち明けないでほしい。でも、「彼女には絶対に言わないで」と明確に頼まれて、それを了承したなら、その約束はきちんと守るよ。
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I don't think it's unreasonable at all but I've seen this conversation play out online before. There's a significant proportion of people who think that there should never be any secrets within a marriage, even if it's another person's private information.
As the perpetually single friend it was slightly jarring to realise this
✍️ 管理人: 「重い秘密を一人で抱えたくない」ってのは正直な本音で好感持てるわ。これ日本だと「墓場まで持っていく」的な美学があるけど、海外だとメンタルヘルスの観点から「一人で抱え込まない」が推奨される風潮強いんよな。それな、って感じの意見。約束したらちゃんと守るってところも筋通ってて良い。
全然おかしなことだとは思わないけど、この手の議論がネットで繰り広げられるのは前にも見たことがある。たとえ他人の個人情報であっても、夫婦の間には一切秘密があってはならないと考える人が、かなりの割合でいるんだよね。万年独身の友人ポジションとしては、それに気づいたとき、ちょっと衝撃だった。
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I don't think it's unreasonable at all but I've seen this conversation play out online before. There's a significant proportion of people who think that there should never be any secrets within a marriage, even if it's another person's private information.
As the perpetually single friend it was slightly jarring to realise this
✍️ 管理人: 「万年独身の友人ポジション」の自虐が地味に草。これ実際にRedditの定番論争テーマで、r/relationshipsとかでも「夫婦間の完全情報共有 vs 個人のプライバシー」は何回もバズってるネタなんよ。日本だと夫婦別財布とか秘密の隠し口座とか、逆にプライバシー重視な面もあるし、国や世代でも感覚バラバラなんやろな。
妻に関係することや、隠していたと知ったら妻が裏切られたと感じるようなことは、全部話す。でも、わざわざ話す必要のないことなら、黙っていればいい。たとえば友達から電話がかかってきて、「うっかりキュウリをケツに突っ込んだら抜けなくなった。氷ばさみと、秘密を守ってくれる友達が必要なんだ」と言われたら、俺は氷ばさみを持って助けに行く。妻には、「友達が必要だっていうから貸したら壊れちゃった。新しい氷ばさみを買わないと」とだけ言えばいい。ただし、その氷ばさみを家に持ち帰ったなら、妻には事情を全部話す必要がある。
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I tell my wife everything that involves her and any information that she would feel betrayed if she knew I had kept it from her. If something doesn’t need to be brought up, you can just not bring it up. My wife doesn’t need to know everything if her life is absolutely the same whether she knows the thing or doesnt. For example, if my friend called me and said he accidentally shoved a cucumber up his ass and it won’t come out, and that he needed a pair of icetongs, and a friend that can keep a secret, I would grab my icetongs and head over to help my friend. I can just say to my wife that we need a new set of icetongs because my buddy needed them and they got broken. Now, my wife would need to know the full story if I brought the ice tongs back, you understand?
✍️ 管理人: 急に例え話がシュールすぎてクッソワロタ。氷ばさみのくだり伏線回収みたいになってて構成が上手すぎるわ。日本の匿名掲示板でもこういう「たとえ話で笑わせつつ本質突く」レス職人おるよな。個人的にはこの「証拠が残るかどうかで開示レベル変える」って線引き、めちゃくちゃ実用的だと思った。
たいていの人は、配偶者に「今こんなことが起きてる」と話すとき、ざっくりぼかして説明すると思う。友達からのメッセージ「兄が2日前に転倒して病院に運ばれた…もう本当にしんどくて、ずっと眠れてない」を、パートナーには「友達から連絡があった。家族が事故に遭ったらしくて、たぶん今週は遊べなさそう」くらいに要約して伝える。追記：私は両親のどちらかに何か話したら、もう片方の親にもすぐ伝わるものだと思ってる。
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I would say most partners might give a vague summary when talking to their spouse (even pertaining to their friends or parents) about what is going on.
But they're not going to relay a play-by-play.
Friend message: My brother took a fall two days ago and landed in the hospital, he's going to admitted for critical injury. I'm going to stay at the hospital overnight for the next couple of days because someone needs to be here once he wakes up and figure out where to go from here. This is so stressful and I've been unable to sleep since.
What it looks like, to SO: "Friend messaged me. Turns out a family member had an incident (accident, took a fall, whatever), they're in the hospital. Friend is stressing out and probably won't be able to hang out this week."
So yes usually we might pass on super surface level details and keep things confidential, but yes, best to assume we do keep our partners in the know about our loved ones.
YMMV.
Edit: Whenever I tell something to one of my parents, I assume the other parent will hear shortly of it. If I tell mom that I'm planning to visit in a couple of weeks for a 3-4 day stay and that we can go bowling and book tickets to the theatres, she doesn't necessarily tell her spouse (my dad) [all those minutiae] *right away*, but she's likely to holler over at him within the day (or just minutes/ an hour or so later) that "Nightingale is planning to come visit in a couple of weeks, book the calendar" and then when I arrive, we'll go into details later.
Another example: I also assume that when I tell my best friend something, odds are, she'll relay a barebones TLDR to her husband (usually because it involves him by proxy such as coming over to hang out).
✍️ 管理人: これ「要約して共有する」っていうグラデーションの話、めっちゃ納得感あるわ。日本でも「両親には筒抜け」あるあるやし、実家勢なら共感必至やろ。個人的な体験としても、家族間の情報伝達スピードって本人が思ってるより速いことが多い気がする。詳細は伏せつつ存在だけは共有、っていう落としどころが現実的よな。
秘密の内容によると思う。絶対に他人に明かさず、胸にしまっておくべきこともある。
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I think it depends on the type of secret, some things should absolutely stay private
✍️ 管理人: 身も蓋もないけど結局これが真理なんよな、ぐう正論。日本語にも「口が堅い」って言葉があるくらいで、秘密を守れる人への信頼度って人間関係の基礎体力みたいなもんやと思う。内容次第で線引きするって考え方、このスレ全体の結論とも一致してるわ。
ていうか、秘密を打ち明ける前に、そのことは友達と話し合っておくべきじゃない？まだ起きてもいない仮定の話に腹を立てるんじゃなくてさ。とはいえ、まあ、夫婦なんだからお互い何でも話すよね。
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I mean that's probably something you should discuss with your friend before sharing the secret instead of getting mad about a hypothetical situation
But also ya married people talk to eachother
✍️ 管理人: 最後にオチとして「結局夫婦は何でも話すよね」で締めてくるの草、それまでの議論を全部ひっくり返す感じで完全にブーメランやん。事前確認しろって正論言っといて最後は身も蓋もない本音出してくるの人間らしくて好き。ファーwww ってなったコメントやわ。
💭 管理人の感想
今回のスレ、要するに「秘密を守ってほしいなら口約束じゃなくて明確に頼め」っていうのが多数派の結論やったな。夫婦間の情報共有には「全部話すペア」から「必要な部分だけ要約するペア」までグラデーションがあって、どっちが正解ってわけでもないんよな。日本だと「言わなくても察してほしい」文化が強い分、こういう「境界線を言葉で決める」海外的な発想は新鮮に感じた人も多いんちゃうかな。氷ばさみのくだりみたいに、証拠が残るかどうかで開示レベルを変えるって発想も普遍的で面白かったわ。これ前に見た「友情と結婚、どっちの絆が優先か」ってスレでも似たような着地点になってた記憶がある。結局、信頼関係って「察する」んじゃなくて「確認する」ことで初めて成立するもんなんかもしれん。みんなは既婚の友達に秘密を打ち明けるとき、ちゃんと「奥さんにも言わないで」って口に出して言うタイプ？それとも「言わなくても伝わるやろ」で済ませちゃう派？
📖 この記事のチャンク〜英語フレーズを覚えよう〜
“it's nothing to do with them”
🔊 読み方: イッツ ナッシング トゥ ドゥ ウィズ ゼム
🇯🇵 意味: それは彼ら（その人たち）には関係ない・無関係だという意味
💡 誰かのプライベートな話や自分に関係ない事情について「それは自分（や相手）には関係のないことだ」と線引きする場面で使う。例：『My finances are nothing to do with them.（僕の家計は彼らには関係ない）』のように、口論や噂話を止めたいときにも便利。
🌍 他の言語では？
🇩🇪 ドイツ語: Das geht sie nichts an （ダス ゲート ズィー ニヒツ アン）
→ 「geht…nichts an」は日常会話で非常によく使われる「〜には関係ない」という定番表現で、少しきっぱりした線引きのニュアンスを持つ。
🇫🇷 フランス語: Ça ne les regarde pas （サ ヌ レ るギャルド パ）
→ 「regarder」を『関わる・関係する』の意味で使うカジュアルな定番表現で、噂話や詮索を軽く牽制する時によく使われる。
🇰🇷 韓国語: 그건 그 사람들이랑 상관없는 일이야 （クゴン ク サラムドゥリラン サングァノムヌン イリヤ）
→ 友人同士のくだけた会話でよく使う言い方で、「상관없다」は『無関係だ・関係ない』を表すごく自然な口語表現。
🇪🇸 スペイン語: No tiene nada que ver con ellos （ノ ティエネ ナダ ケ ベル コン エジョス）
→ 「no tener nada que ver con」は日常会話で頻出のイディオムで、『〜とは何の関係もない』ときっぱり伝えたい時に自然に使われる。
※翻訳は意訳を含みます。正確な表現は原文リンクからご確認ください。
※引用元: r/NoStupidQuestions
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