ハンガリーのオルバン首相、ついに選挙で敗北したって知ってた？国際的にはずっと「権威主義者」「EUの厄介者」扱いで評判ボロボロだったのに、なぜハンガリー国内では15年も勝ち続けられたのか、Redditの海外掲示板でガチ議論が起きてたから紹介するで。「海外の評判」と「国内の集票力」は全然別物ってのがよく分かる話やわ。
なぜトランプは国際的にはあれだけ不人気だったのに勝てたの？
それは「ナショナリズム」ってやつで、「国際主義」じゃないからだよ。要するに「俺たち」超優先で、「それ以外の連中」は敵、みたいな考え方。国内ではかなりウケることがあるけど、海外から見たら最悪ってやつ。
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Why did Trump win when he was so unpopular internationally?
It's called nationalism, not internationalism. It's an extremely pro "us" and anti "everyone else" philosophy which can be quite popular domestically but terrible elsewhere.
✍️ 管理人: ぐう正論すぎて草。要するに「外から見た評判」と「内側の有権者の実感」は評価軸がまるで違うって話やな。ちなみにオルバンは2014年に堂々と「イリベラル・デモクラシー（非自由主義的民主主義）」を目指すって演説しててこれが海外メディアに叩かれまくった張本人。日本だと露骨にナショナリズムを前面に出す政治家は少数派やけど、地方票を固める「地元優先」の政治スタイル自体は自民党の選挙戦略ともかなり近いものがあると思うわ。
これはウクライナにとってめちゃくちゃ大きい。ヨーロッパ全体にとっても。あ、それとヴァンスの失敗がまたひとつ増えたね。
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This is so huge for Ukraine. And Europe in general. Oh, and yet another Vance failure.
✍️ 管理人: これな。オルバンはEU内で唯一と言っていいほどロシア寄り＆ウクライナ支援に及び腰な首脳やったから、政権交代のインパクトはガチででかい。JD・ヴァンス副大統領は今年ハンガリーを訪問してオルバンを露骨に持ち上げてたから、この結果は完全に彼の外交的読み違えの一つに数えられてる感じやな。日本のニュースだとあんまり大きく報じられへんけど、EU内の対ロシア方針が一枚岩に近づく可能性がある結構な歴史の転換点やと思う。
彼は都市部ではずいぶん前から不人気です。選挙も、私たちが考えるような自由で公正なものではありません。買収やメディア統制が広範に行われています。一方で、地方には彼を支持する人たちがいて、彼らはFox Newsみたいなものを信じています。MAGAの支持層とかなり重なる部分があります。
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He’s been unpopular for a long while in cities. Elections are not free and fair as we would understand them. Bribery and media control are extensive. He does have support in rural areas who believe the equivalent of Fox News. Lots of parallels with MAGA’s support base.
✍️ 管理人: これ日本でもある「都市vs地方」の構図そのまんまで草。自民党も都市部より地方の方が地盤が強いのはよく知られた話やけど、ハンガリーの場合はそこにメディア支配という強力な武器が加わってるのがエグい。オルバン政権下では国営放送だけでなく主要な民間メディアもフィデスと繋がりのあるオーナーに買収されて、事実上のプロパガンダ機関化してたって指摘が国際NGOからずっと出てたんよな。情報環境そのものが偏ってると、いくら国際的に不人気でも国内の空気は変わらんって典型例やと思う。
…だって、その国の外にいる人たちは、その国のリーダーに投票しないでしょ？
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…because people from outside a country dont vote for that countries leader?
✍️ 管理人: 身も蓋もない正論で草。でもこれこそがこのスレ全体の答えでもあるんよな、Redditとか国際世論って結局「その国に住んでない人たちの意見の集合体」でしかないっていう。日本でも海外メディアの論調と国内世論がズレる政治家っておるけど、投票権持ってるのはあくまで国内の有権者だけやからな。当たり前すぎて逆に刺さるコメントやわ。
バーニー・サンダースはここヨーロッパではめちゃくちゃ人気あるのに、まあ現実はこのザマだよ。
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Because "unpopular internationally" is not the same thing as "easy to remove domestically". Orban lasted so long because Fidesz built a very strong home advantage: it rewrote the constitution and electoral rules, dominated much of the media landscape, and benefited from an opposition that was often divided and ineffective. He also kept solid backing from parts of the countryside, older voters, and ethnic Hungarian voters abroad.
For a lot of Hungarians, he wasn't simply "the guy foreigners disliked." He sold himself as the stability/sovereignty candidate, and for years that worked well enough, even while he was taking criticism abroad. What seems to have changed now is a mix of economic stagnation, rising living costs, corruption fatigue, very high turnout, and finally the emergence of a single credible challenger in Peter Magyar who could unify anti-Orban voters.
✍️ 管理人: それなー、これマジで的確な例えやわ。バーニーは民主社会主義的な政策で欧州の左派層からの支持が厚いことで有名やけど、アメリカ国内の大統領選では2回とも予備選で敗退してるんよな。個人的には「海外で人気＝国内で勝てる」わけじゃないってのは、日本の政治家にも当てはまる話で、外国メディアに評価される人が必ずしも選挙に強いわけじゃないのと同じ構造やと思う。
「国際的に不人気」と「国内で簡単に引きずり下ろせる」は別物だから。オルバンがあれだけ長く持ったのは、フィデスが国内でめちゃくちゃ強い“ホームアドバンテージ”を作り上げたからだよ。憲法や選挙制度を書き換え、メディアのかなりの部分を支配し、野党がしばしば分裂して無力だったことにも助けられた。さらに地方の一部、高齢層、国外在住のハンガリー系有権者からも堅い支持を得ていた。
多くのハンガリー人にとって、彼は単なる「外国人に嫌われてるあの人」ではなかった。彼は自分を安定と主権を守る候補として売り込み、それは海外から批判されている間も、何年ものあいだ十分に機能していた。いま変わったように見えるのは、経済停滞、生活費の上昇、汚職へのうんざり感、非常に高い投票率、そしてついに反オルバン票をまとめられる有力な挑戦者、ペーテル・マジャルが現れたことが重なったからだ。
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Because "unpopular internationally" is not the same thing as "easy to remove domestically". Orban lasted so long because Fidesz built a very strong home advantage: it rewrote the constitution and electoral rules, dominated much of the media landscape, and benefited from an opposition that was often divided and ineffective. He also kept solid backing from parts of the countryside, older voters, and ethnic Hungarian voters abroad.
For a lot of Hungarians, he wasn't simply "the guy foreigners disliked." He sold himself as the stability/sovereignty candidate, and for years that worked well enough, even while he was taking criticism abroad. What seems to have changed now is a mix of economic stagnation, rising living costs, corruption fatigue, very high turnout, and finally the emergence of a single credible challenger in Peter Magyar who could unify anti-Orban voters.
✍️ 管理人: この回答が一番丁寧で有能やわ。憲法改正・選挙制度変更・メディア支配・野党分裂ってフルコンボ、これ日本で言うたら「小選挙区制＋メディア買収＋野党の万年バラバラ状態」が全部同時に起きてるようなもんで、そら16年も政権交代せんわって納得したわ。ちなみに日本も1955年から数年の例外を除いてほぼ自民党政権が続いてるから、「野党が割れると与党は無敵」って構図自体は割と普遍的な現象なんよな。個人的には最後に「信じられる代替案が一つにまとまった」ってのが一番デカい要因やと思う、日本の野党共闘の議論にもそのまま当てはまる話やわ。
ハンガリーの選挙では、国際世論なんてほとんど関係ない。
オルバーンがあれだけ長く権力の座にいられたのは、国内にまだ本物の支持基盤があったからだ。特に2015年の移民問題をめぐる対立以降はそうだった。加えて、フィデスに好意的なメディア、与党に有利な選挙制度、そして何年も弱く分裂したままだった野党もあった。
今の大きな変化は、ペーテル・マジャルとティサ党が、ついに有権者に「まともに信じられる代替案」を一つ示したことだ。
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International opinion barely matters in Hungarian elections.
Orbán stayed in power that long because he still had a real base at home, especially after the 2015 migration fight, while Fidesz also had friendlier media, election rules that helped the ruling party and an opposition that stayed weak and split for years.
The big change now is that Péter Magyar and Tisza finally gave voters one credible alternative.
✍️ 管理人: 2015年の欧州難民危機がターニングポイントってのは重要な指摘やな。あの時オルバンはセルビア国境に有刺鉄線のフェンス作って難民の受け入れを拒否したんやけど、これが国内では「国を守った」って評価されて支持基盤がガチッと固まったんよな。日本だと移民・難民問題がここまで選挙の争点になることはまだ少ないけど、欧州では移民政策一つで政権の命運が決まるレベルの重さがあるんが文化的な違いとして面白いところやわ。ソースにReuters貼ってくれてるの助かる、有能。
オルバンが間違いなく不人気なのは確かだけど、人々（というかReddit民）は、政権の不人気さと、その政権が掲げている根本的な政策の多くが今でもそこそこ支持されているという事実を取り違えていると思う。
オルバンを倒した候補がマジャルだったのは、別に驚くことじゃない。彼はオルバンの政党の元メンバーで、いろいろな争点でかなり似たような政策を支持している面がある。
マジャルはEUに対して、幅広い問題でもっと協調的になるのか？（真っ向から反対するのではなく？）それはそう。でも、マジャルが親ウクライナで、移民に寛容で、LGBTの象徴みたいな存在になると期待しているなら、それは大間違い。彼を一言で言うなら、中道右派の保守的なナショナリスト政治家で、「クリーンな人」を売りにした、ほんの少しだけ親欧州寄りのヴィクトル・オルバン、という感じだ。
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While Orban is definitely unpopular, I think people (aka Reddit) mistaken a regime's unpopularity with the fact that many of the underlying policies are still relatively popular.
It is not a surprise that the candidate that defeated Orban is Magyar, a former member of Orban's party and in many ways, support somewhat similar policies on a wide variety of issues.
Will Magyar be more cooperative with the EU on a wide variety of issues (as opposed to flat out opposition?). Yes. But if you are banking on Magyar being this pro-Ukrainian, pro-migrant, LGBT icon, then you are gravely mistaken. He is best described as a Centre-Right, conservative, nationalist politician running as a Mr. Clean, slightly more pro-European Viktor Orban.
✍️ 管理人: これぐう正論で、めっちゃ大事な視点やと思う。「政権が嫌われてる＝政策も全否定されてる」わけじゃなくて、実は「このやり方・この人はもう無理だけど、方向性自体は間違ってない」って有権者は結構多いんよな。日本でも「自民党には飽きたけど政策の中身は大きく変えてほしくない」層が一定数いるのと似た構図やと思う。個人的にはこういう「反対票の受け皿」が結局似た系統の穏健版になるパターンは世界共通のあるあるやと感じるわ。
JD・ヴァンスの力よ…
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The power of JD Vance
✍️ 管理人: 皮肉が効いてて草。ヴァンス副大統領は今年ハンガリー訪問でオルバンをめちゃくちゃ持ち上げてたから、この短いコメント一つで「応援してた側が負けた」って皮肉が全部伝わるの上手いな。アメリカの副大統領が外国の選挙に肩入れするのって結構珍しい光景で、日本の政治家が海外の首脳選を露骨に応援する場面ってあんまり見ないから、そこも文化差として面白いポイントやと思う。
彼は長い間、国際的には不人気というわけではなかった。
転機になったのは、メルケルの引退、FideszがEPPから追い出されたこと、そして2022年以降のオルバーンによるEUへの裏切りだ。今回がそれ以来、初めての選挙だった。
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He was not unpopular internationally for a long time.
The turning point came with Merkel's retirement, Fidesz' getting kicked out from EPP and Orbán's betrayal of EU post 2022. This was our fist election since then.
✍️ 管理人: これ豆知識として超重要な補足やわ。フィデスはもともと欧州人民党（EPP）っていう中道右派の主要会派に所属してたんやけど、2021年に自ら脱退（実質除名）してるんよな。メルケル前独首相が在任中はオルバンを会派内に留めるバランス役をしてたけど、引退後にその歯止めが外れたって見方は説得力あるわ。日本で例えるなら「派閥の重鎮がいる間は多少の逸脱も許容されてたけど、その重鎮が引退した途端に統制が効かなくなった」みたいな話で、結構どこの政治世界でも起きる力学やなと思う。
💭 管理人の感想
今回のスレ、まとめると「国際的な不人気」と「国内での集票力」は全くの別物っていう当たり前だけど見落としがちな話やったな。オルバン政権が15年も持った理由は、メディア支配・選挙制度の書き換え・野党の分裂っていう国内のホームアドバンテージがフル稼働してたからで、外国のメディアやRedditがいくら批判しても選挙結果には直結せんかったわけや。日本でも似た構図はあって、自民党の長期政権も「野党がバラバラ」「地方が強い」「メディア環境が有利」って要素が重なった結果やし、他人事とは言い切れへん話やと思う。今回変化を起こしたのは、経済停滞や生活費高騰への不満に加えて、ペーテル・マジャルという「一本化された信じられる代替案」が出てきたことで、これは野党共闘の議論をしてる国にとって結構いい実例になるんちゃうかな。個人的には2015年の移民危機とか2021年のEPP離脱みたいな「じわじわ効いてくる転換点」の積み重ねが最終的に選挙結果に出たっていうのが一番興味深かったわ。前にトルコのエルドアン政権とかポーランドのPiSの話でも似たような「国際的評判と国内支持のギャップ」が話題になってたし、こういう長期政権あるあるはもっと掘り下げてみたいテーマやな。みんなは、国際的に評判が悪くても国内でずっと支持されてる政治家って他にどこの国を思い浮かべる？コメントで教えてほしいわ。
📖 この記事のチャンク〜英語フレーズを覚えよう〜
“and yet here we are”
🔊 読み方: アンド・イェット・ヒア・ウィー・アー
🇯🇵 意味: それなのに、結局こうなってしまっている（というあきらめや皮肉のニュアンス）
💡 理想や期待と現実が食い違っている状況で、ため息交じりに使う。例えば『みんな計画に無理があると分かっていたのに、それでもこうなった』というような場面で 'We all knew this was a bad idea, and yet here we are.' のように使う。
🌍 他の言語では？
🇩🇪 ドイツ語: Und trotzdem sind wir jetzt hier （ウント・トロッツデーム・ズィント・ヴィア・イェッツト・ヒア）
→ 諦め混じりの皮肉なニュアンスを保ちつつ、口語会話でそのまま使える表現。
🇫🇷 フランス語: Et pourtant, nous voilà （エ・プルタン、ヌ・ヴォワラ）
→ フランス語で状況の皮肉さを軽くため息交じりに表現する自然な言い回し。
🇰🇷 韓国語: 그런데도 결국 이렇게 됐네 （クロンデド ギョルグク イロッケ デンネ）
→ 予想や願いに反して現実がこうなってしまった、という諦め感を含む口語表現。
🇪🇸 スペイン語: Y aun así, aquí estamos （イ・アウン・アシ、アキ・エスタモス）
→ スペイン語話者が皮肉や諦めを込めて日常的に使う自然なフレーズ。
※翻訳は意訳を含みます。正確な表現は原文リンクからご確認ください。
※引用元: r/NoStupidQuestions
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