「同性婚はOK、でも税金は下げろ」みたいな人、日本にもおるやろ?アメリカだと『社会的リベラル・財政的保守』っていう定番の自己紹介フレーズがあるんやけど、これが実際どの政治勢力を指すのかでRedditが大荒れしてたんよ。リバタリアン?中道?それとも…?ちなみにアメリカの二大政党制だと、この手の「いいとこ取り」ポジションは意外と行き場がないらしくて、回答がなかなか辛辣で面白かったから紹介するわ。
アメリカでは、昔はそういう人たちを「ロックフェラー派共和党員」って呼んでたんだよ。
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In the US, they used to be called Rockefeller Republicans.
✍️ 管理人: これ調べたら、ネルソン・ロックフェラー元副大統領(あの石油王ロックフェラー家の人)から来てる呼び名で、1960〜70年代の共和党内の穏健リベラル派を指すらしいわ。今の共和党からはほぼ絶滅した種族って言われてて、レーガン以降の保守化で駆逐されたんやと。日本で言うと、昔の自民党内のハト派・宏池会みたいなポジションかね。政党の中に幅広い派閥があった時代の話って、日米で妙に重なるのが面白いんよな。
アメリカだとこのフレーズ、だいたいリバタリアン党とセットで語られがち。
昔は自分もそう名乗ってたけど、リバタリアン政策の中身を知れば知るほど「結局ただの右派マーケティングじゃん」ってのがハッキリしてきたわ。
個人的にこの質問のガチ回答は、普通の主流派民主党員だと思う。リベラルでも左派でも社会主義者でもなく、ペロシとかシューマーが代表するような、アメリカ基準では中道、世界基準ではやや右寄りのアレな。
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In the US this sentence is generally mostly tied to the Libertarian party.
I used to identify with the term but the more I found out about actual Liberation policy the more it became clear that it was just right wing marketing.
IMO the actual answer to this question is actually just a normal mainline Democrat. Not a liberal of a leftist or a communist or socialist, but rather the kind of centrist for the US and right of the world Democrat that Nancy Pelosi and Chuck Shumer represent.
✍️ 管理人: 「右派マーケティング」って言い切るの、ぐう辛辣で草。ちなみにリバタリアンってのは「政府は小さければ小さいほどいい」思想で、麻薬合法化も銃規制反対も同じ理屈で主張する、日本人からすると振り切れた人たちなんよ。あと「アメリカの民主党は世界基準だと中道右派」ってのは政治学界隈でよく言われる話で、国民皆保険すら「社会主義!」って叩かれる国やからな。日本の自民党の政策のほうが、医療制度に関してはアメリカ民主党より左って言われることもあるくらいで、この座標軸のズレは覚えとくと海外ニュースが読みやすくなるで。
アメリカ以外の多くの国だと、そういう人は普通に「リベラル」って呼ばれるはずだわ。基本的に「自由への制約は減らせ」って考え方だからな。社会保守的な法律も自由の制約だし、税金もまた別の制約ってわけ。だから『The Economist』は自分たちを「リベラルな新聞」って名乗ってる。
でもアメリカだとliberal=左派って意味になっちゃうから、正直何て呼ぶのか分からん。中道派とか?
追記: いや、「テクノクラート」のほうが近いかも。エビデンス重視の政策オタクって、だいたい社会的リベラル寄り(どうでもいいことに政府リソース突っ込む意味なくない?ってなる)かつ財政保守寄りになりがちだし。
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In most places outside the US, you'd call such a person a liberal, since they believe generally in reducing restrictions on liberty. Social-conservative laws are one form of restriction on liberty, taxes are another. This is why The Economist, for example, refers to itself as a liberal newspaper.
In the US, on the other hand, liberal means "left-wing" so I don't know what you'd call them. Maybe centrist.
Edit: or maybe technocrat. Evidence-based policy wonk thinking generally revolves around a consensus of social liberalism (because why waste government resources on stuff that doesn't matter) and fiscal conservatism (because the less money you take in taxes, the more is left to the market to, in principle, achieve efficient outcomes that maximize utility).
✍️ 管理人: これ地味に一番勉強になるコメントだと思うわ。「リベラル」の意味がアメリカと欧州で真逆に近いってのは有名な話で、欧州の「リベラル政党」はだいたい市場重視の中道右派なんよな。日本の「リベラル」もまた独自進化してて、護憲・平和主義とセットで語られがちやから、三つ巴で意味がバラバラっていうカオス状態や。個人的には追記の「テクノクラート」説、政策オタクの生態解説として妙に解像度高くて好き。
カナダには昔「進歩保守党」っていう政党があったんだけど、別に社会的にリベラルってわけでもなかったんだよね。
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In Canada we used to have a party called the Progressive Conservatives, although they weren't necessarily socially liberal.
✍️ 管理人: 「進歩」と「保守」を同時に名乗るネーミングセンス、初見だと矛盾しすぎてワロタってなるやつ。調べたら1942年から2003年まで実在した政党で、最終的に今のカナダ保守党に合流して消滅してるんよな。ただ「名前と中身が一致しない政党」って万国共通あるあるで、日本でも党名から政策が想像つかない政党、いくつか思い当たるやろ?海外の政党名ツッコミを見ると、どこの国も同じことでモヤモヤしてるんだなって親近感湧くわ。
カナダだったら、君は「レッド・トーリー」扱いだね。(訳注: Red Toryは、カナダで使われる「やや福祉寄りの穏健保守」くらいのニュアンスの呼び方)
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in Canada you’d be a Red Tory.
✍️ 管理人: トーリー(Tory)ってのは元々イギリス保守党の愛称で、そこに左派カラーの「赤」をくっつけた呼び名なんよな。ちなみに面白いのが、アメリカだと赤=共和党(保守)、でも世界的には赤=左派っていう色のねじれがあること。日本だと政党カラーそこまで意識せんけど、英語圏のニュースで「red state」って出たら保守州のことやから要注意やで。こういうスラング一発で政治的立ち位置が伝わる文化、便利っちゃ便利やけど、レッテル貼り合戦の温床でもあるんよな。
民主党の体制派連中。
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Establishment democrats
✍️ 管理人: 最高スコアの回答が身も蓋もない一言で終わってるの、Redditの様式美すぎて草。長文で真面目に解説した人たちの上に、この5文字級の回答が君臨してるのがコメント欄の世界や。ちなみに「establishment Democrats(体制派民主党員)」ってのは、サンダース支持みたいな左派から見た「口ではリベラル、金持ちには甘い」っていう皮肉込みの呼び方なんよな。日本で言うと「言うほど改革する気ない大御所議員」みたいなニュアンスで、質問者は真面目にラベルを聞いたのに、返ってきたのが悪口寄りのラベルっていうオチ。政治ラベル論争、結局悪口で決着するのは万国共通なんやなって。
💭 管理人の感想
というわけで「社会はリベラル・財政は保守」問題、結論は「国によって呼び名が全然違う上に、アメリカでは実質的な受け皿がない」ってことみたいやな。リバタリアン説、主流派民主党説、ロックフェラー派説、テクノクラート説と割れまくってて、最高得点が皮肉の一言っていうのがもう答えみたいなもんや。個人的に刺さったのは「リベラル」の意味がアメリカ・欧州・日本で全部違うって話で、日本だと自民党支持でも「同性婚は認めていいけど増税は嫌」って人、普通にめちゃくちゃおるやろ?つまり日本人の相当数がこの「名前のないポジション」に該当するわけで、二大政党制のアメリカより多党制の日本のほうが、実はこの層の行き場はまだあるのかもしれん。ただ日本でも「保守」「リベラル」のラベルが中身とズレてきてるのは同じで、ラベルで語るより政策単位で見たほうがええんやろな、とは思った。これ前に「政治スペクトラムって一直線じゃなくて二軸で見るべき」ってスレでも似た話が出てたんよな。みんなは自分のポジション、一言で説明できる?そもそもラベル、要る?
📖 この記事のチャンク〜英語フレーズを覚えよう〜
“I used to identify with the term”
🔊 読み方: アイ・ユーストゥ・アイデンティファイ・ウィズ・ザ・ターム
🇯🇵 意味: 以前はその言葉(呼び名・肩書き)が自分に当てはまると思っていた、という意味。
💡 考え方や立場が変わったことを打ち明けるときに使える表現。例えば "I used to identify with the term 'workaholic', but now I value my free time."(昔は『仕事人間』って言葉がしっくりきてたけど、今は自分の時間を大事にしてる)のように、過去の自分と今の自分の違いを語る場面で自然に使えます。
🌍 他の言語では?
🇩🇪 ドイツ語: Ich habe mich früher damit identifiziert(イッヒ・ハーベ・ミッヒ・フリューア・ダーミット・イデンティフィツィーアト)
→ 「昔はそれに共感していた・自分のことだと思っていた」という意味で、考えが変わったことを示す前置きとしてよく使われる。
🇫🇷 フランス語: Je me reconnaissais dans ce terme (ジュ・ム・ルコネセ・ダン・ス・テルム)
→ 直訳の identifier より se reconnaître dans(〜に自分を見出す)を使うほうが会話では自然で、半過去形が「昔はそうだった」ニュアンスを出す。
🇰🇷 韓国語: 예전엔 나도 그렇게 생각했어 (イェジョネン・ナド・クロッケ・センガケッソ)
→ 「昔は自分もそう思ってた」という口語表現で、直訳調の「정체성을 느꼈다」より日常会話でははるかに自然。
🇪🇸 スペイン語: Antes me identificaba con ese término (アンテス・メ・イデンティフィカバ・コン・エセ・テルミノ)
→ 線過去(identificaba)を使うことで「以前は〜だったが今は違う」という含みが自然に伝わる。
※翻訳は意訳を含みます。正確な表現は原文リンクからご確認ください。
※引用元: r/NoStupidQuestions


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